江丙坤：破冰使者

推进词

他实现了两岸关系的破冰之旅

那一次您的感受现在还能记得吗？

大大地缓和两岸的紧张情况

他为加快“三通”奔走呼吁

鉴于现在这种发展势头，您会觉得自己的工作上受挫？

台湾空摆的这8年，对台湾的影响是很大的。

他为鲁台经贸合作支招

您觉得山东有没有吸引台商的地方？

能够留住他们在这里而不让他们走，是我想山东省的责任

江丙坤  中国国民党副主席

1932年出生于台湾南投，曾获日本东京大学研究院农业经济博士学位。

1982年起一直担任台湾经济部门领导要职，2001年底，当选“立委”，2002年2月，当选“立法院副院长”。2003年3月，出任中国国民党副主席。

2005年3月28日至4月1日，他率国民党代表团访问大陆，为随后的连战大陆行奠定了良好基础。这次访问被誉为突破两岸僵局的“破冰之旅”。

解说：2006年9月1日，第十二届鲁台经贸洽谈会暨2006海峡两岸制造业博览会在山东潍坊隆重开幕，1100多名台湾知名人士和工商界领军人物齐聚潍坊。在所有与会嘉宾中，第一次率团前来的中国国民党副主席江丙坤尤其吸引了众多媒体的目光。一年半前，他率国民党代表团进行的两岸“破冰之旅”让很多大陆民众记住了这位70多岁的老人。那次经历对他意味着什么？此次山东之行他又有着怎样的期待？鲁台会开幕前夕，《新闻人物》栏目在济南对江丙坤先生进行了采访。

主：江先生对于很多内地的人来说，已经是一个家喻户晓的人了。

江：不敢当

主：可是很多人了解您还是停留在去年的那次破冰之旅。那一次您的感受现在还能记得吗？

江：当然，因为第一个，我们看到的热情，民众的热情，不止是出现在黄花岗，也出现在中山陵，也出现在连主席的和平之旅//首先是大大的缓和两岸的紧张情况，也为两岸建构一个和平稳定的一个机会。这点我想影响很大。第二点，///我觉得台商在大陆的地位大大提升。有些台商过去当然因为政治的歧见压力，没有办法开展出来。当国民党有这个破冰之旅、和平之旅之后，整个大陆民众对台商的观感，也大大地变化了。

主：可以说在您的破冰之旅之后的一段时间内，整个内地都是一股台湾热，整个台湾也有一股大陆热

江：我想对台湾影响最大的地方，不是在于大陆热、台湾热，不是。而是在于我刚才提到，两岸我们的政府刻意营造的，两岸的紧张气氛消除了。另外就是说，当你有政治任务到大陆访问，很容易被这些人扣上帽子，但是这些现在都没有用了。这两件事情才是关键。换句话说，这个和平之旅破冰之旅，大大的改变了老百姓在整个两岸的演变过程当中，对国民党的一个看法，尤其是对国民党的一个期待。

主：但是您的这种积极态度，除了台湾岛内的热烈响应之外，也是有一些不和谐声音的

江：还好，因为至少台商他们得到我们的支持之后，他们也心存感激，///当然在（我）第一次来的时候，岛内有一些不同的声音，不过我刚才也说明了，回去以后马上做民（意）调（查），在出发之前我们也做调查，大部分的人支持我们做破冰之旅。

解说：尽管有台湾岛内的干扰，但2005年江丙坤的破冰之旅仍然取得了极大成功。在此良好基础上，连战、宋楚瑜等台湾政界要人先后造访大陆。而江丙坤本人在随后的一年半中，也频繁往来于两岸之间，这次到山东已经是他的第13次大陆之行。

主：这是您第一次到山东来

江：也不算第一次，在上个月曾经到过青岛三天，所以整个山东省是第二次，不过济南是第一次。

主：在您来之前，您对山东的印象是什么样的？

江：我想大家知道孔子的故乡在山东，所以大家就会想到说过去孔子给大家的影响，那么今天自己能够亲自来看看他的故乡的情况，所以相当的期待。

主：在此之前，您对山东的经济有一个大概的了解没有？

江：过去我们在台湾经济发展的过程当中，大家都是往华南去发展，但是真正在整个中国来讲，以省别来讲，山东算是仅次于广东的一个第二（大）经济总量的一个省，这个是我们想了解的一个地方，特别是山东省是在华北，在渤海湾，我们认为是台商今后发展的一个重要的地方，在台湾有一个“电电”公会，在选择每个城市的投资环境的时候，山东尤其是济南这些地方都是名列前茅，所以我值得来看一看

主：目前来讲，您掌握的，在山东的台商规模有多大？

江：目前当然我刚到这里，不过上一次我到青岛去的时候，将近有四、五百位台商出来欢迎我们，这表示说在山东，虽然比华南像广东在家数，在金额上还有一段距离，不过已经有相当多的台商到山东来发展。

解说：随着山东经济的蓬勃发展，越来越多的台商来到这片投资的热土落户。本届鲁台经贸洽谈会期间，到会的台商更是空前地达到1100多人，鲁台会已经成为山东吸引台商的一个重要平台。在每届会议期间，由台湾政界领导人率领的台商团队一直会议的一大亮点。

主：这是您第一次参加鲁台会，你想达到一个什么样的预期？

江：在鲁台会里面，主要一方面是来促进鲁台之间的一个经贸交流，一方面有一个台商总会，所以我们希望在台商总会的时候，了解台商目前经营的状况，同时我们希望鼓励台商，让他们在这里的发展，特别是在全中国的发展，能有一个很好的结局，有一个很好的成果。那么鲁台论坛是一个平台，我们希望透过这个论坛，互相增加了解，同时我们希望增加对山东的投资，透过论坛我们相信可以了解更多的信息，更多的机会

主：江先生总是很繁忙的样子，刚才进来的时候，手里还拿着文件

江：刚才还是听听济南的这个投资环境，因为我们这次有很多的企业家，对在山东的投资很有兴趣　　，我也发现说本来这些台湾的知名企业家，他们来的时候并不抱着任何的一个期待，或者是投资的意愿，但是来了之后就有很大的变化。所以让台湾的台商企业能够到山东来，也是我们的责任，但是他们来了之后，能够留住他们在这里而不让他们走，是我想山东省的责任。

解说：从1994年开始，鲁台经贸洽谈已连续举办了11届：随着会议规格的不断提升，在台商中的影响也逐步扩大。作为迄今为止参会级别最高的政要，江丙坤对鲁台两地的合作前景充满信心。

主：您这次来参加的是鲁台经贸洽谈会，您对这种形式有一个评价没有？

江：那么这个活动最主要是让在台湾的这些企业家，或者是已经在大陆投资的台商有机会聚集一堂，互相交换心得，互相能够交换经验　。同时这个论坛，有提供跟当地政府沟通的一个平台，那么从这方面也可以把台商的问题可以把它提出来，透过这种对话，把台商的问题提出来，也谋求台商在大陆发展更多的机会。

主：虽然说您现在对山东的经济状况还只是一个粗略的了解，但我仍旧想知道，您觉得山东有没有吸引台商的地方？

江：它有广大的土地，丰富的劳力，还有很充分的奖励措施，同时政府提供不只是租税等各方面的优惠，他们提供更多的服务和协助，所以不止是要招商，他们要保商，他们要护商。所以从这个整个结构来看，台商在这里投资，比起任何其他国家的投资，我想应该是有捷足先登的好处，也有更多的优惠。所以我认为是一个很好的机会来到山东投资

主：在您和台商的交流中，有没有听到一些抱怨，或者说认为还有不足的地方？

江：因为我刚才讲，在这里台商接触的不是很多，但是在别的地区，尤其是在南部，一个城市就几千家台商，多多少少他们都提出一些要求。　特别是现在台湾的银行还没有机会在这里提供融资，如何取得融资，让他们能扩大经营，这是一个问题。某些地方当然还有海关通关的问题，还有税的问题。有些是在投资的过程当中，一不小心有时候发生意外的或者说发生一些触犯法律的事情，这些他们都需要有人来帮他们。

主：我想知道如果让您来规划台湾和山东之间经济交流协作发展的话，您的期望是什么样子的？

江：　我了解在（山东）省这边，已经有鲁台经贸文化交流促进会这种组织，台湾并没有一个对口单位，所以也许我们可以在台湾成立一个这种协进会，来推动跟山东之间的一个交流，它的好处就是说，我们可以在这里把这里的投资的项目，投资的奖励，把这些弄得很清楚，那么我们在台湾可以寻找很恰当的投资者

主：也就是说您认为从前景上来讲，应该是比较乐观的。

江：没有错。比起在南部的话，我想机会还是蛮多的。

解说：江丙坤政治生涯的多数时间在从事和财经、金融相关的工作，在岛内素有“头号财经战将”的称号，而他的一个心愿就是尽快实现两岸三通，拓展两岸间的经贸合作。

主：从去年到现在，这种进展，您觉得于您的预期，对三通的预期差距有多大？

江：不要说去年了，其实这个课题十年来都是一样的。　　假如三通能够实现，我个人认为，对台湾经济马上有一个正面的影响。　　那么很多台商也不必携家带眷，他可能把自己的子女留在台湾受教育，礼拜一过来，礼拜五就回去，以后就是礼拜一过来，礼拜二就回去。这种事情就很容易了。所以我基本上是觉得三通对台湾是相当有利的事情。

主：鉴于现在这种发展势头，您会觉得自己的工作上受挫？或者说有一种信心的挫伤么？

江：这种挫折感是在所难免的。尤其是最近几年，台湾的经济比起其他国家进展缓慢，间接地就影响到很多老百姓的生活。他们的困难就越来越多，所以我们也希望这个事情能够赶紧在2008年之后能够解决。

主：还只能是忧心

江：当然我们也在呼吁，在监督政府，但是无法去突破这个困境。所以我们担心的是，这样子空费（时光）之后，到底什么时候，当我们重返执政的时候，到底有多少竞争力存在，那我们要急起直追台湾空摆的这8年，对台湾的影响是很大的。

主：我注意到江（副）主席一直在谈两岸经贸的合作，两岸三通的问题，我能冒昧地问一句，在目前的情况下，国民党比较热衷于台湾的经济，是出于什么原因呢？

江：政府存在的目的是要让老百姓能安居乐业。这个是每一个政府起码的要求，老百姓起码的权利，安居乐业。安居，当然，在台湾来讲，两岸和平是最重要的一项。没有战争的恐惧。乐业就要经济成长。　　不要说国民党，任何政府都应该走这一条路，使经济发展，让老百姓能够享受到好的生活，这个是最起码的要求。所以不是今天我们每一个人都声声口口，其实我们国民党过去50年都是朝这个方向在做，才有所谓的台湾奇迹。

解说：现在的江丙坤已经是73岁的高龄，但工作起来仍然很拼命，据说他经常把公文装在一个红色行李箱里随身携带，即使在车上、飞机上也照常工作。这让一向与国民党不和的民进党立委，也不得不称赞他是“最负责任的公务员”。

主：他们告诉我您有一个标志性的东西，就是一个红皮箱。这次没有带吗？

江：没有没有，当然路上带了一些有关山东的资料，还有考察的行程，不过我们在这里得到很多的资料，这些资料都很宝贵，让我一边看一边很佩服大陆尤其是山东这个经济发展，因为不止是说他的规划，而是他在执行的过程当中，每一个阶层的领导，他们全力投入，招商，然后来提供这些企业家所需要的咨询，他们投入的这种热诚，服务的热诚，这个也是我们必须要去学习的一个地方。

主：如果现在让您去谈，制约两岸沟通，制约两岸经济发展，制约两岸经济合作，最主要的因素，您会说是什么？

江：回到去年我们的和平之旅，这里边有一个“连胡会”的五大愿景，还有我跟陈（云林）主任之间的十二项共识，我认为这个是最急迫，也是最关键的工作。//那十二项共识大陆能够做的都已经在做，台湾民间可以做的已经在做，只是牵涉到政府的还没有进展，所以目前急迫的，就是刚才讲的三通、观光，进一步“连胡会”的五大愿景中的和平协定，还有军事的复兴机制、共同市场，这些都是也变成一个需要长期努力的一个方向。