释永信

小片：

少林掌门重出江湖，商业运作，众说纷纭。

问：但是会不会有人说，少林寺越来越娱乐化了

答：有毛病没有？有毛病就又要引起攻击了。

时代在发展，江湖规则变还是不变？

问：但师傅做得很多事情在很多人眼里是很超前的一种思路

我们现在享受的东西都是时代的产物，这是必然的

敬请收看少林寺第30代方丈释永信畅谈真实内心。

释永信，41岁，安徽人，16岁在少林寺出家。22岁成为当时全国最年轻的寺院住持。1999年升座方丈。现任中国佛教协会副会长，全国人大代表。

解说： 1982年，电影《少林寺》的上映，在世界范围内掀起了一股少林热潮，大量的游客蜂拥而至，一个佛门净地开始变得热闹起来。释永信当时只有17岁，那部影片在刚刚出家一年的小和尚心中是否激起波澜？年少的释永信是否想到，自己日后会象这部电影一样被世界所知道。

问：当时您看了那部电影了吗？

答：看了

问：您看了之后什么感觉？

答：让人感觉拍得很好

问：那时候少林寺的情景和影片再现的情景是一样的吗？

答：不太一样，因为电影总是把最好的东西集中到一块，一次性的展现出来。当时少林寺还是很破败，少林寺只有二十八亩地，当时老僧只有八九个

问：对您没有触动？

答：没有太大触动

问：看看电影上僧众几千

答：没有那么多想法，那时候在少林寺只要有饭吃，有事做就行了

问：那时候您还是一个很僧人的僧人

答：对

问：大师真正有想法是从什么时候开始？

答：一直都没有想法，我们就是随缘做一些事情

问：但师傅做得很多事情在很多人眼里是很超前的一种思路

答：可能我们佛教很多做法太落后了，所以你们才关注到这一块。

解说：自释永信执掌少林寺以来，他的很多举动在中国佛教界都是开天辟地头一遭。1994年，他在全国寺院中第一个注册公司保护少林寺商标，1996年，当国内大部分人还不知道互联网的时候，少林寺就建立了自己的网站。今年，少林寺又以巨大的热情投入到一项全球范围内的功夫造星运动中。与此同时，他还在积极准备拍摄少林题材的影视剧。有人开始质疑，千年的少林圣地究竟要走向何方？

问：“功夫之星”是您跟媒体的第一次合作？

答：是

问：深度合作？

答：是，应该是非常成功的一个案例

问：但是会不会有人说，少林寺越来越娱乐化了

答：娱乐化也未必是坏事，有种说法，众生欢喜，佛皆欢喜

问：我不太了解，这与出家人这种无欲的境界是不是相矛盾呢？

答：这说明你对宗教的历史，对宗教的知识太贫乏了，要完全无欲的话，也就不会形成佛教，也就不会有两千五百年的历史，也就不会全国有这么多寺庙。

问：您是说，您也是有想法的，也是有愿望的？

答：有愿望，不过没有太多想法

问：您的愿望是什么呢？

答：我们希望大家共同关注少林学，共同建立少林学，使它的文化更多地为人类贡献，为社会服务。

   解说：释永信的前卫思想和惊人创举从何而来？有人认为这与他”打开寺门迎客，周游世界表演”的开放政策有关。1988年，少林寺就建立了一支武僧团，这支武僧团走过了60多个国家和地区，所到之处，无不刮起一阵旋风。今年，少林寺又可谓抢足了世界的眼球，3月，少林寺启用了盛大仪式欢迎俄罗斯总统普京来访。10月16日，第二届世界传统武术节在郑州开幕，少林寺从第一道山门开始，拉开了1.5公里的阵势，热情迎接全世界60个国家的武术高手。 

问：师傅最早为什么会想到要组织人出去表演？

答：因为海外需求比较多，传统武术在国内到处都有，只有国外是个空白

问：第一次他们出访回来之后，您得到的消息是什么样的？

答：当时巴黎市的市长希拉克专门宴请我们的武僧，给予很高的评价。

问：您觉得是什么打动了希拉克？

答：修身习武达到了禅拳合一，也就是身心合一的这么一个要求一个状态，一般的武术是没法比的。

问：这听起来有点玄妙

答：所以我们每走一处，都会形成一种旋风似的，新闻媒体都会跟踪报道

问：您知道现在假少林也很多吗

答：很多，就因为少林寺做得好，大家渴望需求多，所以我们不能完全满足他们，所以假的也就自然产生了

问：他们也受追捧？

答：是。

问：您怎么看这件事？

答：如果假的跟真的做一些比较，还是有一定区别的

问：会不会有这样一些原因，比如说大家喜欢少林功夫，喜欢少林寺，是奔着一种新鲜、好玩儿、娱乐，有没有这种可能？

答：有可能

问：这与您的初衷一致吗？

答；他不管属于什么样的心态，他赶来接触你，愿来接触你，至少他这是一种向往

问：您觉得有这种向往就足够了？

答：是，有向往然后接触，接触了以后就认同，认同了以后就接受，最后变为追随

同期：1、导游

这个方丈是很难见到的，因为他有时会在一些重要活动才会出现，很年轻有为的一位，非常厉害的。

2、游客

我们就想见一眼，神秘方丈

解说：很多游客都以能亲眼目睹方丈释永信为荣，但这并不是一件容易的事，倒是寺院里随处可见的僧人可以满足一下众人的好奇心。如今，电影《少林寺》里的僧人们砍柴提水的场面已经很难遇到，现在的少林寺有专人打扫卫生，也有受过专业训练的保安把守着寺门。作为少林掌门人，释永信要打造一个什么样的少林寺？

问：一说到保安的时候我就感觉特别奇怪，咱们少林寺有武僧团，还要请保安

答：我们每天要接待成千上万的游客，游客里面什么人都有，他们的行为也需要保安去规范他们，僧人直接干预的话，他拐过来就直接骂僧人，说影响僧人的形象，所以我们不好过多地直接参与，直接干预

问：过去我们一般说是坐卧行走皆是禅，现在这些东西，包括保安啊，保洁啊，这些杂琐的工作都交给外人去做的话，是不是我们也少了一部分修行？

答：禅已经融入我们的生活，我们的行走坐卧，我们的衣食住行都是修行，我们始终生活在一种修行的状态，一种禅禁的状态里面，所以我们有些工作我们请人来做，我们自己的人手忙不过来。

问：师傅在说这些问题的时候？

答：有毛病没有？

问：没有，很圆满

答：没毛病就行，有毛病就又要引起攻击了。

（小片）

同期：哦，就是特意过来看师傅？

对，他是安徽**教育集团的董事长，他是阜阳**集团的董事长，这个是孙董事长，这个是李董事长，都是董事长。

解说：清晨，方丈的几位俗家弟子相约从外地赶来会见师傅，方丈与几位弟子简短会面后，又迎来了国际奥委会的官员，方丈在寺院里的每一天通常是在迎来送往的忙碌中度过，只是迎来送往的队伍里，很难见到普通老百姓，对很多老百姓来说，见一眼方丈都觉得三生有幸。

问：很多人因此就说，大师背弃了众生，只去联络主流文化了

答：是这样，一个人会影响一大片众生，他是众生中的精英分子，这样一个人会影响一大片众生。

问：您现在觉得自己对少林寺的影响有多大？

答：没有多大，在这个位置上不管谁做上，谁都会这样做的

问：但是我看到对登封的影响很大，我们车进登封之后，满眼尽是武校    

答：对，因为少林寺给当地经济，当地文化，当地社会带来了一定的效益。

问：您不怕别人曲解了少林文化吗？

答：所以这几年我们在努力保护少林文化的源头，少林寺自身的传承问题，少林寺僧人自身的素质，自身的修养

问：曾经看过一篇报道，永信师傅曾说自己要对下一个一千五百年负责？

答：对，因为现在你看少林寺还像个样子，要是五年前你来少林寺看看，少林寺被几条商业街几十家武校，上千个商店，团团包围了，所以我们当时提出拆迁，提出治理少林寺周边的环境，通过这几年的努力，这些东西都得到了实质性的进展，所以少林寺才有今天的这么一个环境

问：您不怕招来周围邻居的不满吗？

答：当时有些不理解，好象随着时间的推移现在都很理解，都很支持

问：很多时候您觉得需要他们去理解您吗？

答：我们只是需要我们理解我们自己，理解我们自己需要做的事情，也就够了。

解说：从外部看，少林寺已经恢复了“深山藏古寺，碧溪锁少林”的风貌。但是释永信并不满足于此,宏大的内部整修也随即开始了，然而就在少林寺需要大量资金整修寺院期间，释永信却以全国人大代表的身份提出议案，建议取消少林寺门票。

答：少林寺的发展需要钱

问：少林寺的发展需要钱，那您为什么会提一个方案说，不希望少林寺要门票

答：有钱人才能来得了少林寺，穷人来不了，这样少林寺变成一部分人的少林寺了，不是大家的少林寺，也很可惜，不但我们这样，在全国很多名山大寺，几乎都是这样，我们希望佛教应该取消门票，对众生开放

问：为什么不被通过呢？

答：因为不是我们说了算的

问：可是有人算过一笔帐，仅门票一项收入，少林寺一年就可以有1500万

答：应该超出这个数字，如果没有门票的话，我们可以想别的办法来做一些寺庙的维修，文物的保护。有门票对一个部门来说，这对一个单位来说，就是可以得到直接的实惠，但一旦取消了门票，游客会增加几倍，甚至几十倍，对地方的经济，对地方的老百姓得到的实惠会更多。

解说：少林寺到底有多少资产？作为方丈，释永信并没有义务向世人给出答案。但是很多人都能数出少林寺的主要经济来源，其中包括门票收入的30%，香火钱、少林武僧团的演出费，以及少林实业公司的经营所得。少林寺的资产并不是一个小数目，从未学过管理的释永信又是如何经营寺院的诸多产业？

问：师傅现在我要说是产业，您不会介意吧？

答：产业谈不上，因为产业有经营这一块，有指标、有目的，我们应该是一种事业，一种文化事业

问：这种文化事业应该是给少林寺带来了比较丰厚的回报？

答：是，社会上认同度越来越高，在海外的追随者越来越多，这是我们的目的

问：你有没有想想培养一点人，让他们能把寺庙的经营和寺庙的纯文化的一部分分开来做？

答：我们有一个管理机构在做一些管理，我们做一些文化项目，功夫之星、包括电视剧的拍摄，我们从社会上请的专业经理人，在打理这块的事情

问：我记得海外的报道说，这是一个融东方文化与西方现代管理于一体的僧人，您认可这种说法吗？

答：我们少林寺的僧人到世界各地做些文化的弘扬，做些文化的交流，所以走的地方多，可参照的事物就多了一些，所以我们的项目做得自然就多了一些。

解说：塔林是埋葬少林寺历代高僧的地方，值得回味的是，在少林寺的塔林中，一座新塔显得独树一帜，塔体上的浮雕刻着火车、小轿车、摄像机、笔记本电脑。这是少林弟子为祈祷德高望重的素喜大和尚闯过84岁大关建造的。这座寿塔已成为每个导游进入塔林后首先讲解的地方。

问：师傅做了很多少林寺以前没有做过的事情，佛教界以前没有做过的事情，如果说让您去跟历代方丈对话的话，您会跟他们说什么？

答：有很多东西是时代的产物，过去的人不可能有空调，过去的人不可能有电脑，我们现在享受的东西都是时代的产物，这是必然的

问：为什么在您来了之后要积极地打造少林寺在社会在国际上的这种影响力

答：我们少林寺所做的工作应该是时代的需要，我们只有适应才能够生存.如僧人只管个人修行，对佛教是撑不了多久的

问：您是说还是要在众生中才能？

答：作为一个寺院，它只是一个社会的一份子，它不可能完全跟社会没关系的，完全没关系的话那就非常孤立，孤立就会孤独，社会就会淘汰你，就会取消你，我们还希望与社会融为一体   

主持人：田红年