郑百春：“二奶”维权
推进词：
一个律师，大张旗鼓地为二奶维权。
道德应该让位于法律，不然的话我们要法庭干什么。
这一行为引得骂声不断。
良家妇女的口水会把你们淹死
而他们的维权手段更是让人质疑。
答：也可能我们采取一些不道德的一些方式，灰色的手段，
人物介绍：
郑百春，46岁，
北京千秋百春企业顾问中心主任，北京群祥律师事务所业务主任
2006年6月19日，开办二奶维权网，一时之间，引来骂声一片。
解说词：这一段时间，郑百春正奔波全国各地，频繁亮相于各类媒体。虽然他一再号称，他做这件事儿不是为了出名，但随着二奶维权网点击率的飚升，郑百春也由圈内一夜走进大众视线，其成名的速度不亚于芙蓉姐姐。
问：我们在大家一起讨论的时候，我们很多人都不理解，不理解您这种行为，甚至有人指责您？
答：是指责的比较多，大多数是指责的
问：您也听到了？
答：听到了很多，我经常接到电话，拿到电话就来骂我，有的问你是不是二奶生的，有的说，你是不是也是包二奶的，//刚开始我还有点不太舒服，后来我也非常坦然了，能够理解，//有时候我说，你是不是问我我是不是二奶生的，我不太清楚，等我回去问问我妈妈再告诉你好吗？最后她也没话说了，啪 就把电话挂了。
问：如果您的合法妻子，您再有一个意外情况发生的话，您的合法妻子和她之间，您觉得哪位受得伤害更大呢？
答：当然有一个前提肯定是二奶的行为扯入了我的家庭，对我的妻子从感情上造成了很大伤害，二奶的行为是不道德的，道德上有缺陷，//如果说大奶带着一帮人，半夜三更跑到二奶家里去，把她门打开了，东西砸了，这不也是侵犯了别人的住宅罪吗？
问：您不觉得在，如果说刚刚发生这件事情的话，您不觉得更应该维权的是合法妻子吗？
答：就好比我们的总理温家宝提出了要解决农民工的问题，要为农民工维权，是不是说提出了这样的口号，企业的权益就不需要维护了呢？//因为农民工的利益和企业的利益从某种程度上有一种矛盾的一面，
解说词3：郑百春称，二奶与农民工一样都属于弱势群体。但很多网友和社会公众却不这样想，他们认为，二奶与农民工最大的区别就是二奶触及了人们的道德底线。
问：可是在客观事实上，他的合法妻子不仅在精神上要受到损失，如果您去给二奶维权的话，那对合法妻子的财产也是损失。
答：比如说我举个例子，有一位二奶，她的情人得了绝症，//的老婆也不去管他，认为他是自作自受，//二奶把工作辞了到医院里来守护他，陪伴他走了两年多的时间，最后男的觉得非常惭愧，//就把自己的存折，九万块钱的一个存折，就把这笔钱给了二奶，
问：实际上呢？
答：从合法权益上，他的财产他立了遗嘱，找了别的证人，把这笔财产遗赠给这位二奶，法律上讲是成立的，但是后来大奶闹，闹得很凶。//，二奶为了使自己的情人在医院里能够平静地渡过他最后的一站，不要让大奶再吵了，再闹了，然后把遗嘱撕了， //
问：郑律师给我讲了一个非常浪漫的爱情故事，但是我感觉这仅仅是个人， 您不能用个例来涵盖全部吧？
答：是，这是一个个案，不代表一个整体，//这个呢是有多种多方面原因，有她自身世界观方面的原因，比如不爱劳动或者说贪图享受啊，//也可能男人的欺骗，男人的要挟，利用职权，利用从事的地位， //有的是因为家庭，比如妈妈躺在病床上面，没有钱治病，她在外面打工，辛辛苦苦挣钱也很少， //不能把责任全部推向二奶的身上，我们要检讨二奶本身的一些原因，我们要从社会这个大的范围来检讨，这样呢才能够是公平的
问：可是二奶有先天的道德残疾？
答：是，道德有缺陷，我们承认，如果道德没有缺陷我们可能就没有二奶这样一个争议了，//好比我们给一个杀人犯去治病一样，我不能因为他杀害了别人，剥夺了别人的生命，我们就可以不管他，//法律它有残酷性在里面，但是它###人性在里面，但是我现在觉得道德有时候比法律更加严酷，
解说词5：即便是郑百春，在开办二奶维权网之前，从内心里也是瞧不起二奶的。
问：原先是有看法？后来为什么就没有了？
答：后来随着接触有了更多的了解，我觉得她们是有血有肉的。//有一位女士打来电话就说，郑老师求你一件事，我的遗书已经写好，我有很多证据已经放在我的信封里，我想结束我的生命，当我走的时候，请你帮我主持公道，追究这位男士的责任，是他骗了我，是他把我弄到今天这个地步，//我两年的时间我为他流了五次产，其中一次叫做引产，把她的子宫破坏了，医生说你可能以后不能生孩子了，不能再怀孕了，
她作为一个有迷失行为能力的人，明知道有这样的后果，而从事了这样的行动，付诸了这样的行动，她还有什么权利可维呢？
这种情况下，难道都是二奶的错吗？男人就没有责任吗？//我分配了一下，男人可能要占百分之六十，这位二奶可能要占百分之三十，还有百分之十，我认为大奶我给她分配的责任百分之十，我认为只少不多
问：这百分之十主要是什么？
答：我认为很多男人包二奶，与大奶处理不当有关系，与大奶这种火上焦油，//大奶她们没有技巧，她们不懂心理学，她们往往是想把老公拉回来，但是她们拉得越使劲，相反实质上是把她老公推向另一边，
问：您一说给大奶分配了百分之十的责任，我估计很多大奶或者说很多男同志可能有二奶的男同志都会跳出来批评您？
答：当时我们很多的朋友就警告说，良家妇女的口水会把你们淹死，//
在这方面我们也在网站上提出这样的建议，教这些大奶们怎么样栓住你的老公，抓住你老公的心，碰到一些问题怎么样去处理。//我总的目的就是要对各方的伤害减少到最低度，不要把矛盾激化，不要产生悲剧
问：您刚开始办这个网站是想干什么？
答：我们的网站宗旨是救助对二奶的个案实施救助，维护她们的权益，//我也想通过我们的网站告诫那些男士，你们要小心，如果你们只追求一时的快乐，可能给你们带来很多的麻烦，// //还有就是想通过这个网站宣传我们的一些思想，引起新闻界关注，把我们一些平等观念，人性的思想，人群的思想等等把它传播出去//
解说词6：郑百春称，自网站开办之后，他已经为四位二奶讨得了权益。
问：你怎么讨？
答：比如说我们有一个案子，她陪了他几年弄了一身病，而且这个男的也有经济基础，如果你要起诉到法院你说我现在不能生孩子了，怎么怎么样，你要赔我青春，损失费，说不好听的什么机械磨损费啊，这些都摆不到桌面上说的。但是我们可以给他充分的了解，
问：您指的充分了解是什么
答：对我们解决问题有帮助的，或者说对男方有定的压力的。
问：手段呢？
答：也可能我们采取一些不道德的一些方式，灰色的手段，但是我认为这是公正的//：
问：你和大奶的以报之报有什么区别呢？
我们一分为二来看，我们是帮女方，同时我们也是帮了男方，我们帮了南方怎么样把矛盾化解，我们帮了男方让他们卸下了这个包袱，开始新的生活，
问：你有过通过法律途径赢得的这种维权吗？
答：法律途径我们还没有，基本上都协商解决。
问：一个不被社会道德所容纳的群体，居然有人出来给她维权？这是不是对这样一个社会现象的放纵？
答：如果我们不帮她出这些主意，不帮她想这些办法，那么很可能这个女的真的要自杀了，//或者说这个女方要跟他同归于尽，有的说我要带着硫酸，有的说我要带着炸药，我到他办公室去，生命对我来说不值钱了，无所谓了，那样的悲剧发生了，我们会感到怎么样？不感到遗憾吗？所以我们要以小的，不受大众所推崇的手段，去获取更大的利益，我认为是值得的。
解说词7：然而，郑百春的这一做法却遭到了强烈的质疑，很多人认为，他的这一做法有勒索和敲诈的嫌疑。
问：可是它合法吗？
答：至少不应该是违法的，//我们有当事人的，受害人的委托书，所有的材料是她们提供的，证据是她们提供的。//假如我们什么都没有他的手续，她也没有委托我们，我们给他写封信，某某市长，或者某某处长，请你给我的帐来汇来三十万元，如果要不汇我要把这篇稿子、举报信要向纪检部门反映，你看着办吧，这个行为是违法的，这是敲诈，
问：您是说您有当事人的委托，当事人委托您来处理这个案子，当事人的要求是一个经济目的的要求，您通过您的特工般的调查，灰色的手段解决了。
答：一般二奶和男的都是近距离的亲密接触，一般他们都掌握，都了解了很多， //要想再进一步调查搜集新的证据，往往也不是很困难，我们主要是帮他们策划，出主意，交她去怎么办，
问：您是以牺牲社会道德为前提，维护了二奶经济上的一点点权益
答：就像刚才说的，//如果男的不给她钱的话，这个女的很可能就是将一辈子缠身，她没有钱治病，不能工作，不能生活，最后很可能要过早地结束她的生命，
问：那这样是不是等于鼓励了一种非正常手段解决问题的社会现象
答：不是，那是在一种无奈的情况下，没有办法的情况下，唯一的一个解决办法，
//我们不帮她维权，我们让这样一个悲剧发生，这难道道德吗？这难道公平吗？
解说词8：其实，二奶与合法妻子之间的纠纷由来已久，但一直没有摆到社会公众的面上来。2001年，第一起二奶状告合法妻子诉讼案，在社会上引起了轩然大波。
问：我记得四川曾经有一个二奶告大姐的案例，当时法院是在一个大剧场公开审判
答：对
问：审判的结果最后大奶胜诉的时候，几乎是排山倒海一样的掌声
答：最后判决二奶输了，我认为这是不道德的。更何况她有孩子，孩子与婚生子女有同等的权利，//你为什么不考虑考虑这个非婚生子女，这就缺少了一个平等的权利，
问：您是从法律的角度讲，我是说群众的掌声您觉得代表了什么？
答：我认为这是非常可悲的场面，我认为这是道德代替了法律，可以说道德，公众的舆论强#法律的公正，
问：您不觉得是一种道德趋向吗？
答：公众嘛，他的一种倾向性，可能是符合道德的一种标准，但是不一定符合法律，道德是从社会的习惯一步一步发展过来的，//然后再上升一个高度就是法律，所以说当法律和道德发生冲突的时候，应该遵守法律，道德应该让位于法律，不然的话我们要法庭干什么。
|
