| 天下父母之陶宏开面对面搜狐现场文字部分
文章来源：本站原创 作者：天下父母
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学会怎样做父母――陶宏开专场访谈，即将开始
| 朋友们好，欢迎来到天下父母的节目现场，最近有一个话题，人们讨论得最多，就是如何教育子女。其实天下父母这个栏目一直都在通过个案讲述跟大家一起来讨论这样一个问题，今天我们的节目和以往不太一样，过去我们的节目是请我们的嘉宾，一起听嘉宾的故事，今天我们将把嘉宾的故事和现场所有朋友的故事联系在一起，为了配合这样的节目，我们还特别做了一个现场的问卷调查，这个问卷一共有21个问题，分为家长答卷和孩子的答卷。现在我们已经初步把这个调查做了一个统计，在这个调查表上的第一个问题是你现在最头疼的事是什么？现场的观众朋友有92％的观众朋友答到了子女的教育问题。今天我们的节目除了在现场做了一个现场调查之外，我们还同步在搜狐上做了直播，我看了网上的发言，其中有一位未署名的网友说，现在孩子教育问题是一个大问题。如何来和孩子建立一个沟通，是大家都非常关心的事。可以说在这样一个大的环境背景下，天下父母从这一期节目开始将陆续推出一个系列节目，学会怎样做家长。 |
| 可能有朋友会问，做家长还要学习吗？从今天的节目开始就让我们一起来探讨做家长到底要不要学习，如何要学习，而应该怎么学习，而这个系列的开篇我们请来了一个人，在一年前，大家可能对这个名字可能还很陌生，但是在一年后的今天，有很多家长都把这个人当成了家庭和孩子以及他们自己的希望，他的名字叫陶宏开，有请。 |
| 我想从现场的掌声我们就可以听出来您在很多家长心目当中的地位，我们在化妆厅聊天的时候，我就在一直说，您要注意身体，而且您的眼睛是红的。昨天刚刚从美国飞回来。 |
| 回答：已经有12个小时的时差，但是我自己心理平衡得比较好，不想它就没有了。 |
| 主持人：您是不是一直会用自己的平衡方式跟那些家长和孩子谈心？ |
| 陶宏开：因为心理平衡对每一个人来说是比较重要的，一般我比较强调一个人的心理素质，有三个方面，思辨能力、自控能力，然后最后是自我平衡能力。 |
| 主持人：关于这个问题我们可以慢慢讨论。我知道明天你还要飞杭州？下面还要去哪里？ |
| 陶宏开：苏州、海南、广东、广西，一直排到10月份。 |
| 陶宏开：如果值得的话，我愿意去熬命。主持人：下面我们看一个短片。陶老师，我们先从今天这个调查表开始，我们分了两组，第二组是关于一个上网情况的调查，这个在网络上的调查，我也大致看了一下，从这个调查的情况来看，实际现在孩子上网成瘾已经是大家一个特别特别关注的问题了。我不知道您怎么看，是什么原因造成了那么多孩子痴迷于游戏，你比如说在网络上，有一位网友说了，现在的孩子上网成风，尤其是打游戏，还有一位网友说的话，我觉得特别有震撼力，可能是一位学生家长。他说，我的孩子整天就沉迷于网络游戏，我应该怎么办？然后有一位家长说，因为上网，父母的问题还是自己的问题，还是整个大环境的问题，特别关注，孩子上网，上网成瘾究竟是什么原因造成的？陶宏开：是教育。因为中国的教育环境对孩子的影响，不光是学校教育，包括三方面，一个是家庭教育，一个是学校教育，还有一个社会文化教育。我是2002年5月份从美国读书回到国内，当时我还没有想到新时代的先进工业的标志是电脑和网络，在中国会成为一个反面的问题，我根本没有这个概念。因为我自己现在是本科出身，我84年到美国做访问学者，做中美文化教育研究，一到美国，我就感觉到电脑的重要性，我放弃研究，又去做学生，去学计算机。因为我感觉到，在当代，如果一个人不懂电脑，不懂网络的话，不可能真正成功。所以我很看重电脑和网络。我在西方18年，感觉到电脑和网络对社会的影响是越来越大，越来越重要。所以，我非常鼓励孩子们学习电脑和网络。但我根本没有想到，这么一个好的先进的工具，在中国，并不是电脑和网络本身出了问题，而是内容用错了。就好象是钱，我们可以用钱买学习工具，也可能用钱买毒品。本来电脑是很好的东西，但是在中国是当成玩具，就像中国的网站和网吧对我来说是一个很陌生的词。在美国，有些咖啡店里会放几个电脑，人家喝咖啡的时候上上网，互动一下或者是查查资料。在中国，专业网吧里，我做了调查，孩子也做了调查，结果99％都是用来打游戏。完全成了玩具，这是让我非常意外的。 |
| 主持人：等于说是一个人类进步或者说是人类沟通和交流最先进的一个工具，结果让我们变成了一个大游戏机，甚至还使一些人，本来互联网是为我们所用的，结果这些人变成了互联网的一部分，他们成了互联网的一部分，人没有操作机器，而让机器把人控制了。其实说到网瘾问题，今天有很多家长和孩子，他们的家庭可能正好被这个问题所困惑，就是网络，就像您刚才所说的，最先进的。成为一个标志性的东西，一夜之间怎么在中国就变成了一个毒害青少年的一种工具，或者是变成了一个大游戏机了。我们还做了一些数据，我们现在来看一些数据，回来之后想请您谈一谈网瘾问题，家庭教育这一块，家长怎么面对网瘾，怎么帮助这些孩子。我们先来看一个短片。（放短片） |
| 陶宏开：因为1500万实际上数字加了好几倍，一个孩子后面就有父母，祖父母，他影响整个家庭的生活，一个孩子上网成瘾，整个父母都不放心。导致孩子上网成瘾的一个重要因素，就我个人来说我是不可能改变目前的教育系统，也更不可能改变整个社会的文化环境。我现在比较可能做多的就是帮助父母学会跟孩子沟通，改进目前的家庭教育状态。因为家庭是孩子的第一个课堂，父母是孩子的第一任教师，从小这个基础非常重要。现在上网成瘾的数字比较大，还是有孩子上网不成瘾。 |
| 主持人：您过去有10年中学老师的经验，而且其中有9年都是优秀班主任。我们知道一个学生当他在受业期间碰到了一个非常好的老师，对他的成长非常有帮助，除了老师之外，家长对孩子的影响也会非常大。刚才像我们说的，要帮助父母，让父母去帮助孩子，父母现在问题出在哪儿？ |
| 陶宏开：父母他们首先要帮助孩子从小树立一个真正的人生观，一个健康的人生观，认识到自我价值，而现在父母很少懂得怎么去做这个事。他们就知道用传统的方式去爱这个孩子，这种爱往往是给予物质、金钱。中国的一胎化的问题，因为中国过去是错误批判，中国跟美国土地面积相当，而中国13亿人口，美国不到3亿，中国感到强大的压力。中国的人口会处于更恶劣的状况，一胎化之后，普遍的家庭是一个子女，而中国这个特殊的文化环境，中国是很讲究一代一代往下传，家庭观念特别浓厚。过去是多子女家庭，现在变成一个孩子。中国人还不太会做独生子女的家长。多子女的时候，现在是几个大人爱一个孩子，而且中国人对孩子的寄望特别明显，西方父母对孩子没有这样子。 |
| 主持人：其实，您看，您在国内呆了几年，然后到美国做访问学者，去读书，可以说东西方文化您都有所了解和接触。我不知道在2002年再次回国的时候，你见到的独生子女，让你觉得惊讶的表现是什么？您能给我们讲一个例子吗？ |
| 回答：最明显的就是对父母没有感情。没有感情还是一个中性的词，打骂父母，恨父母，对父母像敌人一样的这种情况也是很多的。我们小时候觉得对父母要尊重、孝顺，父母都是爱你的，我们要回报父母，这种教育比较多。我从没有想到一个孩子会对父母那样的仇视，甚至逼父母离婚。 |
| 主持人：他为什么要逼父母离婚呢？陶宏开：孩子在外面的网吧上网，然后说只要你努力学习，家里买电脑给你学习，然后答应了。电脑买了，网上了，回来以后反而不上学，父亲很生气，就把电脑揣了，他跟妈妈说，你不跟他离婚的话，我马上不上学，算了我们牺牲我自己，宁愿我们离婚，也不希望耽误他的前程，硬是拿了离婚证，父亲把衣服打包了，行李搬出去了，孩子才上学。主持人：这个事情是整个倒过来了。过去咱们说父权社会，父亲在家里的地位，现在很多独生子女已经变成了家里的父亲了。 |
| 回答：我在美国是这样报道的，中国是小皇帝，小公主，我看了以后是一笑而已，没想到会这么严重。 |
| 主持人：我有了小孩之后，我的父亲来帮我带孩子，然后他跟老同事打电话说，你抱孙子了是一个大喜事，他说了一句话，他说我哪儿是抱孙子呢？我是来当孙子的。一家人，保姆、爸妈、自己、爱人，全家在一起，姑姑、小姨一堆人在关注他一个人的成长。他现在的性格就非常的骄横。 |
| 陶宏开：从小的家庭环境造成了孩子的以自我为中心。他一哭马上就满足他，你要什么，超倍去满足他的要求，不哭闹不生病就好了。 |
| 主持人：这里就给父母提了一个问题，包括我们在谈这期节目方案的时候，我们制片人也跟我们说，你现在别得意，你孩子是小，你以后怎么办？这两天我反复在脑海里思考我以后怎么办？看来我父亲的那一套棍棒底下出孝子估计是没有什么作用了。因为现在我们的环境和过去已经变了。现在家长有哪些教育方式是错误的？您能不能给我们列举出来。刚才说棍棒底下出孝子，还有什么方法您认为是不对的？ |
| 陶宏开：现在有很多父母给孩子买游戏机作为一个奖励，有的父母说，当代社会进步了，给孩子买一个游戏机。结果买回来以后，孩子玩游戏上瘾了，十个家庭有九个家庭都是这样的。从开始鼓励孩子去学习电脑，然后孩子上网成瘾以后，后悔来不及了。父母没有懂得从小帮孩子建立一个健康的上网观。为什么西方这样的教育比较少一些呢？我刚刚从美国回来。纽约两家报纸啊，世界日报每天在讨论这个问题，其实他们讨论的都是美国的华人孩子上网的问题，在美国纽约，中国城市附近，他们有网吧，以前是没有的。主持人：您说这个，我把现在搜狐网上一些调查提问，大家做了一些点击，我特别想回应一下刚才您说的几个观点，这是针对家长的12个问题，其中你的上网状况，占67.44％的人说一般，然后第二个题是，你对孩子上网游戏的态度是什么，53.49％的人是反对的，我特别想说的是，父母上网的目的是什么？工作需要是36.59％，信息交流是48.78％，娱乐占到了14.63％，这个数字比我看到的一份美国青少年上网的统计数字还有意思。因为信息交流这一栏，美国孩子是67％点几，而娱乐的数字是14.69％，美国的百分比不会超过10％。孩子可能是家长教孩子怎么上网。陶宏开：电脑网络是西方产物，特别是美国一步一步发展过来。开始的时候孩子都没有条件去接受电脑和网络，我80年代的时候去美国，那个 时候电脑还没有普及，一般是家庭条件比较好的学者、专家才会买回去用。我所访问的所有家庭都是父母在用电脑，孩子从小看着父母用电脑长大的。在中国家长，90％的孩子还不太会用，很陌生。所以他们没有这个条件让孩子成为在家里看着父母怎么用电脑。 |
| 主持人：今天我在录制节目的路上我在想这个问题，是不是因为这一代的家长，他们真的脱节了，因为中国确实经历了一个飞速发展的经济时代，这种经济时代可能使我们家长自己的学习落后，他们跟不上。过去我们玩的东西是父母带给我们的，去篮球，去足球，做风筝什么的。现在真的让父母觉得，年龄再大一些，他们孩子十几岁，这一代人，你跟孩子自己打游戏，包括我现在可能很多孩子玩的热门游戏，你都不知道是什么，可能你自己都没有玩过，可能没有时间。我在看您的著作，孩子都有向上的心，家庭暴力、物质代替教育，能不能把这两个重点再跟大家说一说，因为目前在数字当中提到了这两点，家庭教育当中不合适的是这两点。 |
| 陶宏开：现在家里就这么一个孩子，以前的那个年代，物质特别匮乏，买一个笔，都很困难，现在的孩子是80年代，90年代出生的，这个时候物质经济特别的丰富。现在的孩子的父母，他们父母成长环境和现在孩子的成长环境是截然不一样的。经济环境，物质环境，政治环境是千差万别的。 |
| 主持人：我有印象曾经采访过一个九岁的孩子，他的父母是闹离婚。我就问这个男孩，你知道什么是离婚吗？他说离婚就是结婚。所以现在真是很难办。 |
| 主持人：现在就跟我们说孩子上网成瘾是一样的啊，信息时代有太多的东西在冲击。 |
| 陶宏开：孩子有那么多东西反馈过来，孩子的没有那么多能力消化，底子没有打好，他就是注重孩子物质上的需要，很少关注孩子情感上的需要。而我们对孩子培养，最主要的是情感培养。所以我很难想象，现在孩子打骂父母，对父母那么愤怒，我非常震惊。而且这种现象比较普遍。不是少数。 |
| 主持人：我拍过一个上网成瘾的孩子跟一个母亲的对话，当着摄像机镜头的对面，你给我钱，我要上网。他妈妈说，我没有零钱。他说，你没有时间，你把整钱给我，我去换。妈妈说，我要是给你零钱，你不就跑了吗？有那么多的生人看着他，然后就开始骂他妈妈，这个孩子还学过武术，我很惧怕他跟我动手，确实我们有的时候用物质替代了情感交流。 |
| 陶宏开：在孩子的心里父母就是一个提供者，从需要的衣着、食品、学习用具到玩具。 |
| 主持人：我们看一下网络上的调查，其中有一个问题是针对这个来提的。您认为在孩子的生活中您扮演了什么样的角色？这个可怕，9.09％的朋友认为扮演了敌人，关系就可想而知了，34.09％的朋友认为他们扮演了长辈的角色，这个还正常，11.36％的朋友认为他们在孩子的心目中或者在其他生活中扮演的是提款机的角色，把这三项加起来最和谐的关系是朋友关系，朋友关系占45.45％，而敌人、长辈和提款机这项加起来超过54％，接近55％，这个比例很大，大家可能都有这种意识，怎么办？ |
| 陶宏开：说老实话，我不是不相信这个调查，从我接触案例看，这个差距更大，孩子把父母当朋友这个比例应该是小于46％。 |
| 主持人：你在孩子生活中扮演什么角色？父母把孩子当成朋友？ |
| 陶宏开：比例很少，我很坦率，中国跟美国有很大不一样，西方人比较坦诚外向一些，怎么想就怎么说，很多中国人调查时候他想这个事他说另外一个事，过去政经搞多了，这个比例还算比较可信，从我个人来看，父母跟孩子做朋友这个比例比这个小很多。 |
| 主持人：今天现场也有一个统计，我们把这个问题的统计也拿过来，咱们看看现场的统计，现在现场正在统计，我们往下聊，对物质教育替代情感教育，实际您深有体会，而且我知道您在国外看一个亲人，看完到国内之后您发现这个问题之后专门拍一个MTV叫《学费》，《学费》这首歌看完之后大家都很多启发和启示，在现场再看看看这首歌，再来听听这首歌。 |
| 主持人：听这歌时候我在现场听到了哭泣声，来自家长的，大家可能对这个深有感触。 |
| 陶宏开：其实我自己也非常受感触，我写这歌时候也有这个感受，我们家孩子很多，那时候我父亲工资还是比较高的，算是比较高的领导，但是我们家六、七个孩子，很不容易，我父母怎么掰着指头节省，然后给我们交学费，我每当想到这个事情时候，我自己心理总是有很难受的感觉，觉得我给父母的回报太少了，他们给我的付出太多了，游子身上衣，慈母手中线。 |
| 主持人：其实创作这首歌的时候您是特别有感触，能给我们讲讲这个歌创作的一些背景吗？ |
| 陶宏开：因为我是美国公民，那年我回美国去纳税的时候，我子女在温哥华学习，我顺路去看看，我当时还没有这个概念，我怕影响她学习，我星期六从北京飞到温哥华，第二天星期天我到学校照相，她说好，让我很意外的是一到她们学校到处都是学生，图书馆里坐无虚席，图书馆里不够很多人坐走廊里，小餐厅里每一个桌子都坐满孩子，我惊呆了，我回国一年多看到国内孩子玩疯了，再看国外那么努力我很惊讶，我这人是做分析做研究的，很清楚这个问题，西方孩子从小学一年级到十二年级是义务教育，是不交学费的，大学学费都靠自己打工、或者贷款交学费，他们用自己钱买的学习机会，所以学习特别认真主动，没有父母催孩子学习的，没有这个事，中国从幼儿园到小学、中学、大学全部是父母包了，而中国一般老百姓工资并不是很高，父母真正省吃简用，生怕自己孩子穿的不好，吃的不好，尽量满足孩子的一些要求，中国一般大学都是几千块钱一个学期，加生活费一个孩子一年一万多，中国平均收入根本没有达到这个水准，父母是借钱甚至卖血给孩子交学费，孩子根本不理解，还嫌父母钱给少了，尽量跟父母要，父母给少了还对父母有怨言，甚至瞧不起父母，很多情况打骂父母，所以我写这个歌进行一种比较，希望中国孩子能够真正认识到父母给他们交学费的钱如何来之不易，要懂得父母的艰辛，365天风风雨雨，365天计划节俭，中国父母对自己非常辛苦，病了不看病，给孩子交学费，孩子还不领情。 |
| 主持人：这个说起来特别痛心，在我记忆当中我们小时候家庭生活也不是那么富裕，也不好，但是好象我们总知道父母这样是不容易的，但是现在我接触和采访过的很多再年轻一点的未成年人或者刚刚成年的人，读大学、读中学的人，比如我们看这首歌时候很多现场父母会哭，包括我看了之后心里特别酸，如果把这些歌给他们看他说你太老土，还是家长太要面子了，传成就是这样的，我再苦也不能让孩子丢人，不能让别人给他比起来，这种是不是也造成孩子不珍惜，我给您现场一个数据您分析一下，这是现场调查，不喜欢父母的在这个现场的年轻朋友占51％，打骂父母的占17％，说孩子动不动就离家出走孩子人数占到51％，其他项目占33％。 |
| 陶宏开：中国父母的付出远远超过西方父母对孩子的付出，而成反比，付出越多，孩子感情跟你越疏远，因为他觉得来得太容易了，现在我们物质社会，物质发展太快了，MP3什么东西电气发展很快，孩子从穿着到零用钱到上网费外面开PARTY需求越来越多，他的钱从父母那里索取。 |
| 主持人：我看过两个数据，一个数据是重庆大学生两千块钱两个月吃火锅就吃掉了，还有一个不应该算数据是我自己的采访经历，特别感动，我采访一个的姐，一个女出租汽车司机，我说您是怎么教育孩子的，她的孩子很好，现在读清华，非常好，我是你是怎么教育孩子的？她说我不给他零花钱，我说他不要吗，她说每次要钱的时候我说妈妈的钱挣的很不容易，一脚刹车一脚油门，一分钱一分钱攒出来的，我相信他肯定有一些特殊方式，刚才在化妆间聊的时候，您说那怎么办呢？好多人到武汉一等等两个月，家长很无奈，需要寻求您的帮助，网上有一个一片云的朋友说，孩子连我的话都不听，听一个陌生人的话，等于是陶先生，这个家长非常绝望，在我们今天现场有一个来自济宁的家长，这个孩子中午您好象见到了，我想把这个孩子和他的父母请到我们现场来，我想请您继续跟这个小朋友之间的谈话，帮助一下这个小朋友，我听到这家人故事的时候，我心里非常满过，12岁的小朋友，跟父母动拳头，这个是让我想不到的，我们把他请上来，您跟这位小朋友和他的父母聊聊，有请！你喜欢上来吗？你愿意上来吗？不愿意。 |
| 主持人：我跟很多心理学家谈过这个问题，他们说笨孩子是不会上网打游戏的。 |
| 陶宏开：您虽然才12岁，但是你还是一个人，我们要尊重你，如果我们问的问题你不愿意回答你可以随时拒绝，你可以问我问题，因为我们是平等的，都是人，好不好？我能问一下今天你跟父母到北京来是为什么你知道吗？他们来之前有没有跟你讲清楚在北京见我。 |
| 陶宏开：那就是说他们是骗你来的，父母为什么不跟孩子公开讲好呢，难道一定要骗孩子呢？你们怎么跟孩子说的？ |
| 陶宏开：爸爸说如果跟你讲明白了怕你不愿意来，是这样吗？ |
| 陶宏开：如果当时爸爸妈妈讲清楚了，谢雨生我们到北京见陶爷爷、陶教授你愿意来吗？ 孩子：不愿意。 |
| 陶宏开：为什么呢？恨我？怕我，孩子怎样呢？ 孩子：怕您。 |
| 陶宏开：怕我会打你还是怎么样？你觉得我会打人吗？ 孩子：不会。 |
| 陶宏开：你为什么到北京以后愿意跟我谈话呢？ 孩子：您能帮我改正错误？ |
| 陶宏开：如果你上网学习、搞研究那是应该的，懂我的意思吗？ 孩子：懂。 |
| 陶宏开：你能主动这样承认我很感动，你记得大概什么时候第一次打骂父母吗？ 孩子：不记得了。 |
| 陶宏开：为什么打父母？是因为他们坏吗？ 孩子：不是，他们说我说多了。 |
| 陶宏开：老唠叨烦不烦，你就开始打骂。你当时有没有想到这是我的父母，他们生我养我，给我衣服、食品，还给我交学费，他们这么爱你为什么还打骂他们？真打还是假打？有没有打得很重？ 孩子：不是很重。 |
| 陶宏开：为什么没有打得很重？是因为他们是你的父母不敢打重，还是就是不敢打重？ 孩子：他们是我父母。 |
| 陶宏开：你父母唠叨很多，跟你意见不一样，你有没有想到我跟爸爸、妈妈好好说，跟爸爸妈妈沟通，你们为什么这么罗嗦，不要罗嗦了，你为什么想打骂呢？而不去沟通、讲道理呢？ 孩子：他们觉得很烦。 |
| 主持人：你小时候你爸爸打你吗？ 孩子：小时候不打。 |
| 陶宏开：妈妈性格比较温和一些，没有打，骂也很少，爸爸打得多一些，爸爸打得很重吗？ 孩子：重。 |
| 陶宏开：吗你记不得父亲得你打得最厉害？ 孩子：不记得了。 |
| 陶宏开：你父亲打你的时候有没有把你打伤过？ 孩子：没有，打痛过。 |
| 陶宏开：你记不记得你父亲为什么打你？ 孩子：我在外面跟人家打架。 |
| 陶宏开：你在外面打架了，回家了，父母有没有跟你谈谢雨生以后不要打架了，打架不好，以后会流氓会怎么怎么的，有没有跟你讲道理？ 孩子：讲过。 |
| 陶宏开：讲过了，你觉得父母讲得对吗？ 孩子：不对，学校里面有些风气不好，你要是比较软弱别人就会欺负你。 |
| 陶宏开：你有没有把这种情况跟爸爸、妈妈讲，我在学校不愿意打架，你不打架别人要打我，我要保护我自己，你有没有跟爸爸、妈妈把这个情况解释一下呢？ 孩子：讲过一点点。 |
| 陶宏开：为什么讲一点呢，为什么不讲很多？ 孩子：他们又唠叨了。 |
| 陶宏开：他在外面跟别人打架，后来你又打他，为什么没有跟他讲道理，为什么打？ 父亲：当时自己工作不是很顺利，加上心情不好，孩子在外边打架，打架回来说了以后，我说的比较多，他烦了，跟我顶嘴，顶嘴以后把他揍了一顿。 |
| 陶宏开：打了以后孩子改进了吗？ 父亲：当时一段时间内改进了。 |
| 陶宏开：爸爸打了你以后你改好一些了吗？ 孩子：过了以后还是会打。 |
| 陶宏开：打孩子，没有把孩子的根本问题解决掉，你为什么没有想到跟孩子沟通，让他认识到打架是错误的？当然你也承认自己心情不好，工作不顺利，孩子不听话就打过去了。 父亲：和孩子接触比较少，见面要训他一顿，没想那么多，都觉得小时候父母也是这样教育自己的，以前总觉得自己方法很对，我说的话他应该听。 |
| 陶宏开：刚才这个父亲讲很多父母想大人的想法，我们小时候很听话，父母一骂我们我们就乖了，我们这样管孩子也是一样的，用传统的方法教育当代的孩子，时代不一样了，现在孩子他们的信息来得很多，现在都是独生子女，你有兄弟姊妹吗？ 父亲：我姊妹六个。 |
| 陶宏开：跟我家一样，现在父母兄弟姊妹比较多，跟父母沟通就不一样，有时候父母一骂比较怕，兄弟姊妹有个竞争都想在父母面前表现好一点，现在一个孩子，跟多子女孩子的家庭是不一样的，爸爸打你，你恨过爸爸吗？ 孩子：恨过。 |
| 陶宏开：为什么恨爸爸呢？ 孩子：他打我，我将来也要打他。 |
| 父亲：说过这话。 陶宏开：你当时怎么说？ 孩子：等你跑不动了我也打你。 |
| 陶宏开：当时听到这话你什么感受？ 父亲：等老了不能动的时候确实打不过他，觉得是这个情况。 |
| 陶宏开：妈妈记不记得孩子什么时候开始第一次打你？ 母亲：四年级，爸爸打完他以后，他爸爸走了以后，他把气撒在我身上。 |
| 陶宏开：爸爸在家里打了他，爸爸走了以后他开始打你，真打吗？ 母亲：手也很重。 |
| 父亲：他嫌爸爸打的时候他妈妈不拉着。在很多场合下，我们觉得很得很对，但是他觉得不对，不是站在同一个起跑线上，我们现在愿意改。 陶宏开：爸爸、妈妈说现在他们愿意改了，你觉得他们现在改了吗？ 孩子：我觉得改了。 |
| 陶宏开：爸爸、妈妈改了一些，你改好一些了吗？ 孩子：我在努力改。 |
| 陶宏开：大家鼓励一下！你现在要改哪些方面呢？ 孩子：脾气不要那么急，不打骂父母。 |
| 陶宏开：说老实话你只有12岁，还是小孩子，我非常感动，你能不能给我们讲一下你现在为什么愿意改呢？ 孩子：因为我觉得这样不好。 |
| 陶宏开：对谁不好？ 孩子：对自己不好，对他人也不好。 |
| 陶宏开：我觉得孩子比做父母的认识还快呢，这么大年纪了早就应该改，一定要跟孩子平等谈话，说老实话你以前可能看过我的书，但是以前我并不认识你，是这样吗？ 孩子：是。 |
| 陶宏开：今天你到宾馆里和我谈40分钟话，你为什么愿意改了呢？ 孩子：因为我觉得以前那样不好。 |
| 主持人：我刚才一直在注意看，你说你父亲打你的时候你就想将来打他，我比你再大一点时候，在16岁左右时候跟你有同样想法，我没有你的勇气，我没有实施。但是我看你说那些话的时候，我特别注意，他的眼睛是湿润的，特别难过，可不可以告诉我们大家40分钟之内陶爷爷跟你谈了什么，让你一下子变了，我没有想到，因为我是在吃饭时候听到陶教授的助手说安静的坐下来，再到现场时候，刚才你有那样的认识，我不知道在那40分钟里陶爷爷什么话让你下那么大决心？是不是我们现在说的一些名词你早就知道？ 孩子：陶爷爷说不要有逆反心里。 |
| 主持人：是不是我们现在说的一些名词你早就知道？ 孩子：对。 |
| 陶宏开：孩子对你们还是很原谅的，孩子这么理性，你看他的眼泪围着眼眶转，他毕竟还是12岁孩子，就能这样懂道理。你有没有想到孩子之所以有这么暴力的脾气，跟你喜欢动手有关。 父亲：应该说有直接关系。 |
| 陶宏开：如果这个孩子是跟我长大的话，可能不会像现在这样的暴躁脾气，你懂吗？ 孩子：懂。 |
| 陶宏开：今后不管怎么样爸爸妈妈都愿意改，你也愿意改，如果你跟爸爸妈妈能够相互做朋友，能够沟通，有什么不同想法以后，如果你火气大，你想要冷静下来，要压下来，妈妈和痛苦，妈妈流着眼泪，你爱父母吗？ 孩子：爱。 |
| 陶宏开：我相信是真话，既然爱就要行动起来，今后如果你想玩的时候，或者有什么想不通的时候跟爸爸妈妈好好说，好不好？ 孩子：好。 |
| 陶宏开：我希望父母今后要注意，跟孩子不要用老子的口气跟孩子交流，跟孩子要真正平等，也不要嘴巴上平等，语气上不平等，包括语气和眼神，跟孩子平等多好，自己也快乐，孩子也快乐，为什么摆那个架子，爸爸要注意这一点，我见过很多很多人，中国过去传统君君臣臣父父子子，总是上对下的样子，一定要怎么样怎么样，皇帝要臣子推出午门斩首，还要谢皇帝，要是我才不会谢，我要骂死这个丑皇帝，中国传统对人的影响太深太深了，父母摆个架子好好学习，孩子就会听了，时代不一样了。严传深教，而且深教重于严教，你都打他，他也会学着打你，所以深教对孩子影响很大，对于母子来说，我看看妈妈也是很痛苦的样子，刚才孩子说的话，你相信孩子吗？ 母亲：相信。 |
| 陶宏开：我不希望看到你们再哭了，因为什么呢？要保持微笑，微笑是很好的语言，而不是板着个脸，那是错误的语言，人类有两种情感：一种健康情感，一种不健康情感，不健康情感包括忧虑，不要忧虑，忧虑对身体不好。你希望妈妈多笑是不是？ 孩子：是。 |
| 陶宏开：家里要保持和谐、欢乐的气氛就好了，很多人问我陶老师你这么辛苦这么累，你值得吗？我说当然值得，当我看到孩子愿意改进的时候，看到父母欢笑的时候我感到特别高兴，但是要保持这样，孩子不可能不犯错误，通过沟通一定要控制自己，孩子也要注意，如果有时候忘了，爸爸、妈妈提醒你，你要记住，好不好？ 孩子：好。 |
| 陶宏开：我愿意把我的电话给你，如果爸爸妈妈有错误时候，你可以批评他们，不听的时候你可以表现给我打电话，但是你表现不好的时候爸爸妈妈也会给我打电话，你愿意改吗？ 孩子：愿意。 |
| 陶宏开：父亲不要幻想孩子从今以后再不犯任何错误，那是不可能的，要允许孩子犯错误，允许他改错误，还帮助他改正错误，最好的办法就是沟通，理性的沟通，朋友式的沟通，一定要坚持，哪怕孩子不改你还要坚持，我说过多少次，我们吃饭时候第一碗饭没有饱，我吃第二碗饭，吃第二碗饭还没有饱的时候吃第三碗饭，教育孩子是个过程。 父亲：我们也要看到第一碗和第二碗的重要性。 |
| 陶宏开：与时俱进的思想非常好，父母要与时俱进，另外严父慈母，父母之间要沟通，要相互提醒，如果看到孩子妈妈心情不好你要劝导她，看到孩子慢慢改，如果妈妈看到爸爸又要发脾气了你马上要批评他，打是错误的，你应该制止他，你为什么不制止呢，觉得孩子该打吗？ 母亲：我也认为他打是不正确的，他爸爸是管犯人，犯人都能管好孩子管不好。 |
| 陶宏开：回去以后一定要学会相互沟通，要相信孩子，你们相信孩子吗？ 母亲：我们相信。 父亲：我们相信。 |
| 主持人：陶教授说实话，在您坐进我们这个演播室之前，我说一个人是通过什么样方式让一个上网成瘾的人能走出去，现在我看到了，你一边问的时候我也在听，在这个孩子上来之前说你可以上来跟我们谈话时候他摇头，您说你愿意跟我们谈话吗，我们表达同一个意思，可能我的口气强硬一些，您用愿意不愿意可能更尊重了他的选择，所以他愿意，就像您刚才跟他们说的一个这个路很长，毕竟这么多年很多人都受了这样的教育，教育模式是这样的，突然变了，我看他的时候，其实我有些害怕。 陶宏开：为什么？ |
| 主持人：您批评他父母时候，我从他的眼睛里看到一种很复杂的眼神，我当时特别想问他，我在揣测他的心，过去他们这样批评我，现在您这样批评他们，从另一个方面，孩子觉得会怎么样，所以是很复杂的一个模式。 陶宏开：对孩子本身也是教育，人都是平等的，父母做的不对应该被批评，批评是为父母好，也是为孩子好，孩子也需要为他好，在我跟他谈之前，说他怎么样顽固不化，打骂父母，我从来不愿意再想孩子，我把任何一个孩子看成一个朋友，开始你们让他上来他不肯上来，我喊他的名字谢雨生你愿意上来吗，矛盾马上化解了，你的语言等于各个方面让孩子感觉到他可以接受。 |
| 主持人：其实我想说可能绝望并不是一个办法，孩子没有听你的话，真是应该自己检讨一下自己，做父母的很难得自己检讨自己的错误，往往觉得我是你父亲，你得听我的，为什么，我是你的领导，你得听我的，为什么，我看你跟谢雨生这一家人对话时候特别感动，确实改变，像他12岁，做智商测试，我觉得他情商特别高，在他说跟父母对打的过程中，他的眼神始终在变，一个12岁孩子可以用眼睛说话，从眼睛里读到很多内心东西，他也很复杂、很矛盾，或许他不能马上不再玩游戏，或者我本人不愿意相信他马上不愿意玩，如果他一天一天能够改变就特别开心，您接触很多这样的孩子，我今天第一次看到，为什么2004年就是去年的5月份你开始做这个事情，是什么动力带动您做这个事情。 陶宏开：其实我68年大学毕业以后一直做这个工作，一直跟孩子沟通、跟父母沟通，帮助孩子成长，帮助家庭建立健康的和谐环境。 |
| 主持人：帮助未成年人戒网瘾。 陶宏开：2002年从美国一回来就开始做这方面工作，不是我要做，是别人要我帮他们做。 |
| 主持人：第一起是什么事件？ 陶宏开：去年5月5号晚报头版头条登一篇文章，一个母亲向社会发出求救信，他女儿考上湖北总有名的高中，高一下半学期开始沉迷于网络游戏，成绩一落千丈，父母采取很多办法都无效，后来辍学了，母亲就绝望了，向社会写求助信，我看到信以后觉得母亲非常可怜，觉得孩子非常可惜，我不愿意看到这么好的孩子被游戏废掉了，我打电话说这样吧，到我这里来，我给你解决一下，我想有什么问题解决完了你回去之后，我有我的生活，哪知道这个问题解决以后，这个母女后来到我家谈九个小时时候，那个孩子从那个时候到现在再没有上网，又回学校上课了，现在成绩在班级和年级都是名列前茅的。经过媒体报告以后都来找我，我才知道这个问题是这么严重这么普遍，不是个案问题，是普遍的社会问题。 |
| 主持人：您帮助很多未成年人戒网瘾，现在也来了一位您过去曾经帮助过的朋友，有请葛腾，你过去打游戏迷恋到什么程度？ 葛腾：一天一天不回家，在网吧里面。 |
| 主持人：最长上网记录是多少？ 葛腾：我家也上着网呢，我间电脑上网络显示连续在线11天59分钟。 |
| 主持人：你真厉害。我采访过一些特别喜欢网络游戏的人，他们告诉我不上很难受，会难过，是这样吗？ 葛腾：是这样。 |
| 主持人：陶老师跟你说了些什么你就改了？ 葛腾：首先我也知道迷恋上网是错误的，陶老师的真诚和信任给我极大的鼓励，我觉得在网络中对我吸引最大的还是在网上结交那些朋友，还有游戏中经过你努力得到的收获。 |
| 陶宏开：我开始在武汉做这个活动，后来河北的晚报关注这个问题，有个记者到武汉采访我，请我到石家庄做活动，他就是我走出武汉在全国行的第一站的第一个孩子，从去年9月11号开始全国行，石家庄是我全国行第一站。后来他们说有个孩子叫葛腾，上网成瘾，四年多了。 母亲：从初二下半学期开始迷恋游戏，当时我们不知道，他没玩游戏之前学习还可以，我们一直寄希望他考上一个重点高中，他初二下半学期开始玩，那时候我们不知道，他到时候也回家，回来晚的时候我们问他怎么回来晚了，他说上晚自习，所以我们就相信了他，随着时间的推移他的学习下降了，我们就到学校去跟学生交流，通过交流妈妈才知道他是玩游戏。 |
| 陶宏开：知道这个情况以后怎么跟孩子沟通？ 母亲：当时我们知道以后挺吃惊的，因为家里没有电脑，以前我们也问过他，现在有的孩子玩游戏，我说你玩吗？他说我不玩，我不会，所以当时没想那么多。 |
| 主持人：最厉害时候就是你们之间亲子关系冲突，因为上网是不是特别多，最大冲突到什么地步？ 母亲：最大冲突就是他爸爸跟他摔了宽带盒子。 孩子：我父亲把猫摔了。 |
| 陶宏开：后来我到石家庄去，记者说有个孩子特别严重，父母非常痛苦，怎么讲也没有效果，而且马上高考了，身体也不好，那个时候脸上没有颜色，苍白苍白的，我就把他带到我宾馆里去，那时候还有武汉的记者、父母都在那里，结果这个孩子到宾馆谈了两个多小时以后，先说好了陶教授你相信我一个月以后我再也不会玩电脑游戏了，我问他为什么一个月以后，他说哈哈两周以后我再不玩游戏了，我说不是管两周还有一个月还是一辈子，你既然认同玩游戏不好，为什么还要继续玩，他说还有一个游戏没打完。 |
| 陶宏开：当时我说葛腾，难道游戏比你人生更重要吗，他当时很痛苦，从今以后不玩了，现在打的跟你爸爸妈妈回来，把键盘拿来送给我好吗，他很爽快，站起来就和爸爸妈妈回去了，半个小时以后就把键盘送给我了，表示再也不玩了，下午开大会，在会上主动谈心理感觉，现场把键盘交给当地记者。 |
| 主持人：那会儿心理难受吗？ 孩子：当时就是想既然决定一件事是对了，那干脆断了痛快，我立刻转移注意力。 |
| 主持人：转移到哪了？ 孩子：我在家里面呆不住，我看着残缺的电脑心理肯定难受，然后就跑出去了，在马路上找一些朋友告诉他们我戒网的消息，他们都鼓励我，通过在外面吃饭、在街上转、在河边转转移注意力，转移大概两天，然后就不怎么想了。 |
| 陶宏开：他有个特长，想画画，我说我很遗憾，我小时候也喜欢画画，我觉得当画家和医生是很好职业，你应该向这方面发展，他后来又学美术，后来越画越好。 |
| 主持人：现在在哪？ 孩子：现在高三。 陶宏开：他准备考美术特长生。 |
| 主持人：有作品吗？ 孩子：拿了三幅不是很好的作品。有两幅在画室，有一幅比较满意，另外两幅还是比较幼稚的作品。 |
| 主持人：我真的不知道，在过去在陶教授跟你谈话之前，有没有一个像他这样年龄的人，或者不是你的年龄人，是你的长辈那样跟你谈过吗？ |
| 孩子：我表面上面对这些对我善意的帮助我是不会拒绝的，但是我就去应付他们，跟陶教授这次我真的很决心，没有单纯的应付，没有单纯的承诺我答应戒，实际上没有戒，陶教授这次我真的戒了。 |
| 孩子：比如一个人让你戒网，你答应戒了，那个人就会表示怀疑，他会不自觉的表示怀疑，但是陶教授对我那份信任实际上是对我最大的支持。 |
| 主持人：他说戒网的时候，妈妈是发自内心的100％的真的相信吗？ |
| 母亲：当时我们回去之后，当时我们去的那天早晨还玩游戏呢，所以第一天时候我们也担心他会想这个事情，我们想让他做其他事情，当时他也在努力，也在想办法，他说我找同学去，跟同学交流一下，而且他那几个同学也是玩游戏的，他说我一个人断不行，我得让我周围的人跟我一块断，这样才能真正断。 |
| 陶宏开：他成了我在那个地方的第一个志愿者。他妈妈说他出去了晚上回来很晚，很我吓一条，回来之后跟他妈妈说是帮助同学借网瘾去了。 |
| 主持人：你帮他们戒完之后是不是特别有成就感？ 孩子：没有什么成就感。 |
| 主持人：什么感觉？ 孩子：因为我也是这样断的，我也明白这是很困难的，我只是为他们感到高兴而已。 |
| 主持人：你自己觉得回过头来看你那段上网时光，11天50多分钟那么长时间其实对人、对各方面都是挺考验的，你觉得你能够成功的把网瘾戒掉，这对你个人意味着什么？ 孩子：意味着我自己长大了，上网是一个有生命性的，不能因噎废食，我所希望戒的完全是游戏那方面，自从戒掉网瘾以后，使我明白了这个世界上有好多各种各样的诱惑，你必须有勇气站出来面对这些诱惑，只有做到这一点才能做一个合格的成年人。 |
| 陶宏开：很有意思，我那次到石家庄做完活动以后，9月13号就回武汉了，我一进门行李还没放下来，电话又响了，原来是团市委领导打电话，说他们很关注这个活动，觉得活动再小了，让我再去一次，做得更大一些，10月16号我第二次去石家庄，这次不但活动做得更大，而且在现场把键盘又还给他了，在录音棚里我说你既然戒了一个多月没有玩，我相信你，我说我帮孩子戒网瘾不是不长你上网，是长你健康上网，在现场我把键盘交给孩子。 |
| 主持人：葛腾刚才说的那些话，你这么说一我觉得不是长大了，你今年18岁，18岁时候我还不知道成人，还不知道社会的意义，那时候对我来说是很虚幻的词，后来工作之后才逐渐了解什么是诱惑，我想这个也好，可能恰恰是网瘾，帮助你比别人更早的成熟，而恰恰也是挺幸运的，如果再晚几年碰到像陶教授或者其他什么人的话，我觉得可能又是另外一番情况，我祝葛腾可以实现自己的梦想，实现理想之后千万不要不再上网了，要适度上网。再一次谢谢葛腾，祝你留学生涯愉快！ |
| 主持人：陶教授，实际跟葛腾谈完之后，你会看到不同年龄的人，不同层次的人，比如说葛腾的妈妈可能那段她很痛苦的时光已经过去了，所以她看儿子的时候是特别骄傲的。 |
| 陶宏开：我第一次见他父母的时候，他父母好难过的样子。 |
| 主持人：所以我想如果一个月以后，半年以后，一年以后，我们还有机会跟谢雨生再见面的时候，也希望谢妈妈和谢爸爸的脸上能和葛妈妈脸上的笑容是一样的。现在我们的网上还在互动，我来念一个我是一片云，他有一段话，陶教授你曾说过，一个人面对巨大的网络感到无能为力，想想确实是这样，一个陶宏开解决不了根本问题，这个社会症结就真的没有办法解决了吗？ |
| 陶宏开：我从来不这样绝望。出路在于全社会一起来做。为什么？我下个月8号9号在武汉开一个全国的媒体介绍会，题目是和谐社会与媒体责任。我之所以这样做，是因为从去年5月8号到现在，全国的媒体有将近400家，包括电台、报纸、电视台、网站、出版社和杂志社，都对我这个活动进行了很认真的关注和报道。他们的关注和报道给了我更多的信心和支持。很多人主动加入我这个行列，要做我们的志愿者，做我的助手。我身边有十几个助手了，培养了3000多个各地的志愿者。 |
| 陶宏开：真正愿意做的话，都可以做。有很多我的志愿者和助手学历都没有，栾胜利只有初中的水准，现在跟我在一块儿工作一段时间以后，也帮一些孩子戒网瘾。做我的助手并不需要什么高学历，主要是需要责任心、耐心、爱心。 |
| 主持人：包括你的助手，可能我们只解决了孩子网瘾的问题，这个雪球越滚越大，到有一天，大家把网瘾的问题解决了。实际上今天谈到孩子教育问题的时候，网瘾可能只涉及一部分？而另外一面，还有更多的问题是要通过其他的方式去解决。您曾经提出过一个素质教育。关于素质教育的话题，我想今天节目我们不展开谈。在下一期的访谈当中，我们继续就学会怎样做父母跟大家展开讨论，到时候我们还要请陶先生跟我们谈一谈怎么开展素质教育，父母应该做哪些跟孩子沟通和交流，在这期节目的最后我想请陶教授对父母说一些什么，尤其是对那些有网瘾孩子的父母，给他们一些良言？ |
| 陶宏开：其实我在书上也写过，孩子要有向上的心。所有的父母要相信孩子真正有向上的心，他们不是希望把自己失败。我希望所有的父母对自己已经上网成瘾的孩子千万不要放弃，不要绝望，只有父母要真的学会与时俱进，不断地提高自身素质，学会和孩子做朋友，学会和孩子理性的心理沟通，学会在提高自身素质的同时去帮助孩子，提高孩子的素质，在这样一步一步去做，帮助孩子脱离网瘾。光靠我一个人不现实的，只有所有的父母，全社会一起来关注，我相信孩子上网成瘾的问题是能够得到很好的解决的。 |
| 主持人：谢谢陶教授今天作客我们的节目，在下周同一时间，我们还继续就陶宏开教授就如何做父母跟大家展开深入的讨论，本期节目到这里就结束了，谢谢电视机前和现场的观众朋友们收看本期的天下父母。其实我们的网络父母还没有结束，让陶教授抓紧时间喝点水，喝完水之后还有下一步。 下半场我们会给现场的观众，很多家长留一些机会，大家可以做一些互动。 |
| 主持人：欢迎陶教授又一次来到天下父母，今天我们继续跟大家交流学会怎样做父母，我们请到的还是陶宏开陶教授，上一期节目我们谈到了怎么来帮助有网瘾的孩子戒掉网瘾，跟孩子和家长都做了一些沟通，其实我想有的时候戒工作本身就很难，如果我们把这个事情在发生之前杜绝掉，不是更好了吗。 |
| 陶宏开：这是我的愿望，所以我在各地做活动，我再三强调是两个目的，第一个是我们做预防。因为我们还有很多的孩子在诞生在成长。就像预防艾滋病一样，一定是以预防为主。所以我希望所有的父母是预防为主。 这个孩子想要20块钱的零钱，每天早晨把20块钱的零钱放在客厅里，孩子拿着就走。有的时候就说，今天我的同学过生日，200块，父母没办法，就找我了，我说你们要学会对孩子的磨难教育和挫折教育。我说你要学会抱怨。家长说，怎么还敢抱怨。我说不是抱怨孩子，而是抱怨生活。我说你趁着孩子在家里的时候，能听见你们谈话的时候，你们夫妻俩在客厅里谈生活的艰难，就是实事求是。你说哎呀，现在我们学校要竞争上岗，不像以前是铁饭碗，下次竞争不上了，没工资怎么办了？我们的房贷还有几十万还没有交呢？养老金还没有交呢？我只有痛了，看病了，不看了，看了病还要花很多钱。这样艰难的一面，让孩子懂得，你不要跟他讲，跟他讲是老生常谈，过了两个星期，这个父亲打电话说，陶教授很感谢你，很有效。我说怎么了，孩子今天说，算了，五块。过去是每天20块钱的零用钱。现在主动是五块了。 |
| 主持人：这个我想也是我们在开这个系列节目的目的，就是学会怎样做父母。有的时候我看到我的邻居的孩子，孩子摔倒了，孩子摔倒的时候不是扶起孩子说学走路是正常的，你要摔。孩子又哭，又拍地板，又拽桌子，宝宝我打了它就好了。如果我们家长老是这样的话，肯定会对孩子造成一定的影响。我们来看一下调查的情况。搜狐网上的调查和现场的调查做了一个结合。首先我们来看的是，关于自控能力的一个调查，在现场我们有这个调查，在搜狐网上做的跟家长的一个互动的调查。我们现场统计的情况是这样的。现场的青年朋友认为，你认为你的自控能力强吗？答强的占17％，认为一般的是75％，弱的是8％。同样的问题，我们看一下家长认为，现场家长朋友认为孩子的自控能力竟然是百分之百的家长都填说自控能力弱。我们看到一个反差。孩子填弱的只有8％，92％的任人唯自己还行。为什么会跟家长有这么大的一个反差？ |
| 回答：我不愿意再讲。我说过在中国做民调和在西方做调查很大的不同，中国人爱面子，这是非常严重的。包括家长爱孩子也是一样的，宁可自己省吃俭用，也给孩子穿最好的名牌，最好的鞋。如果孩子穿差一点而，怕孩子受到伤害。宁可是借钱也给孩子穿最好的。所以中国叫做家丑不可外传，总是把好的一面展示给别人看，坏的一面包起来。调查的时候往往很多中国人，他就往好的方面去填。像刚才，孩子本身不愿意承认自己的自控能力差。其实中国的自控能力差是非常普遍的现象。我说这个网络游戏，在西方孩子玩网络游戏是很少的，大概是6％，而中国孩子接近15％。所以相比较而言，中国的孩子自控能力比西方差很多。 |
| 主持人：这里面其实延伸出来一个问题。您一直强调素质教育，素质教育培养孩子的是什么素质？ |
| 陶宏开：我们要懂得什么叫素质，我个人认为素质就是指人们对社会各个方面事物正确认识程度的高低，以及与之相应能力的大小。如果一个人能够把大千世界的方方面面的事物都有一个比较科学的理解。同时也具备了比较好的能力，这个人就是高素质，反而是低素质。我们培养和提高这种素质的教育就是素质教育。主要包括三方面，首先是心理素质。第二是专业素质。第三是综合素质。心理素质是什么？是思辨能力，第二是自控能力。第三是自我批判能力。我们对于孩子，对学生的教育，要守住心理素质的埋怨，帮助孩子去学会思辨，去明辨是非，认识事物两面性，认识事物的不完美性。区分好与坏，正确与错误，是与非等等。这是第一位的。那么怎么去思辨呢？一定要学会用哲学的基本观点，分析世界，认识世界。因为我认为哲学是最基本的方法论，认识论。如果我们父母不懂哲学的话，很难帮助孩子建立正确的人生观，自我价值观。所以我希望我们的家长，要加强学习。提高自身素质，然后再去帮助孩子从小建立起一个明确的科学的思辨能力。孩子就不会上网成瘾，不但不会上网成瘾，也不会去赌博成瘾，不会去做别的坏事。但是这是第一步。第二步叫自控能力，因为有的人明明知道这是不对的，还去做，就像很多罪犯，他就是没有自控能力，他知道贪污不对，知道抢劫、偷窃不对，还要去做，以身试法，这是因为他太缺少自控能力了。像这些孩子他们后来也知道上网打游戏，对自己不好，对学习不好，就是控制不了自己。 |
| 主持人：上网玩游戏对你的身心健康是有益还是有害的？70％的人认为是有害的。 |
| 陶宏开：他们知道是有害的，但是他们还是去上网，这个影响他们的健康和学习。还要提高孩子的自控能力。主持人：您好象谈到的是自我平衡能力，自我平衡能力是更高的要求，是很成熟的要求，对孩子的要求是一步一步来，自我平衡是心理学会自我平衡。包括大人都不会自我平衡。往往是一愤怒就忘记一切，或者是高兴就忘记一切，这是不平衡的表现。在孩子表现好的时候，你要注意看到孩子还不够的地方，在孩子表现很坏的时候，要看到孩子还有很多健康的因素，这样去平衡，去看看孩子，才能帮助孩子平衡。如果父母失衡的话，孩子更容易失衡。我们上期的那个节目，爸爸打孩子，孩子说，你打我，等我长大了，你老了，我打你了。这就是一种失衡的表现，父母失去平衡的话，孩子也会失去平衡。按常规来讲，一般人很难想象儿女会去打骂父母，但是在中国是严重存在的。 |
| 主持人：您刚才说到素质教育，我一直想在网上拿一些数据，我先把这个现场的数据给您。咱们说，父母究竟在关心什么？我们在现场做的调查是，你认为父母最关心你的是什么？他们认为，45％的人说是健康，45％的人说分数，5％的人说兴趣，其他占5％ 。我们再来看一下家长。 |
| 陶宏开：其实列了这几个方面，父母对孩子关心的几方面，包括学习、分数、健康、兴趣和其他。其实列这个表的时候我故意把其他放在后面。父母的调查在这儿。30％是学习，14％是分数，40％是健康，15％是孩子的兴趣，其他只有5％。我能不能问问现在的家长，你们认为，我们关心孩子除了这几个方面以外，还有哪些方面，包括其他是哪些方面？是我们应该关心孩子的。关心孩子的学习、健康、兴趣以外，还有什么是我们更应该关心的？ |
| 主持人：我在帮您提供一个搜狐网互动的调查，家长说关心学习的占33.87％，关心健康的占47.39％，关心孩子兴趣的是12.90％，其他的是4.84％。 |
| 陶宏开：您认为，我们关心孩子除了学习、兴趣、健康以外，还有哪些方面是我们应该关心的？孩子也可以讲。 |
| 主持人：您是觉得一个具有完善人格的人，可能他会百毒不侵。接下来我们有请蔡鹏。 |
| 陶宏开：这个时候是我从美国回到国内以后帮助的第一个孩子，这个孩子过去情况很糟糕。 |
| 主持人：让蔡鹏自己说说？ 蔡鹏：我从初中开始时候喜欢迷恋游戏机，当时很多人找我要钱，一群社会青年在一起，那个时候我的瘾很大一直持续多高中，那时候我的厌学情况很严重，也逃课，当时对父母态度时间恶劣，母亲跟我说什么我完全不听，并且母亲说一句我顶一句，最后跟父亲都可以做到反目成仇，但是从来没有动手，一直到大学以后，在进大学之前，我最后有一次有一件事感动了，和人打架，我当时被打住院了，父母都在我身边，给我换衣服，给我擦伤口，而且守了我一整晚，我当时觉得心里挺难受的，觉得对不起父母，于是我在大学里变得稍微懂事一点，但是学习情绪还不是很高，跟父母情绪虽然没有像以前那样恶劣，但是还是很烦燥，跟父母动不动翻白眼，要么动不动不理他们，那个时候跟父母无法沟通，也无法交流。 |
| 父亲：当时考虑让孩子掌握更多知识，我当时想数理化基础比较差一点，希望他在学校选择文科，那时候选择成人教育，当时怎么想的呢？让你到学校以后，受学校那个氛围，同时学法律以后让你认识到你的言行在国家还是受法律约束的，那些事能干，那些事不能干。 |
| 父亲：他去了以后是这样的，变化不是很大，为什么呢？虽然懂得了一些知识，但是班上学生基本素质都在那摆着呢，周边环境对他有很大影响，我当时很着急，正好这个时候陶教授从美国回来了，因为陶教授是我的老师，他到湖南教书时候是我的班主任，我们有很深的交情，我抓住这个机会，想把孩子交给陶教授。 |
| 陶宏开：蔡鹏当你父母第一次带你到我家里是什么感觉？父母有没有讲到我家干什么？ |
| 陶宏开：有，父母说他的高中老师从美国回来了，那时候正好是国庆，说咱们一起到他们家玩一玩，我对美国回来的华侨也有好奇心，就跟父母一块去了。 陶宏开：当时有没有意识到父母带你去是受教育的？ |
| 蔡鹏：当时没有想到，从陶老师家回来之后才明白父母是带我受教育的。 |
| 主持人：在整个过程当中没有觉得是受教育？ 蔡鹏：进陶老师家门之前没有想到跟教育这两个字有联系，进了家门之后才知道。 蔡鹏：他妈妈向我诉苦，把爸爸是我第一届学生，他妈妈是我第二届学生，进门之后把妈妈就说陶老师辛苦你回来了，当时孩子的态度非常恶劣，不让妈妈说，吓得妈妈不敢动，我把他狠狠说了一顿，他妈妈就继续说，说怎么没考上大学，怎么上成教，花多少冤枉钱，他是我回国以后第一个被父母带到我那接受教育的孩子。 |
| 主持人：当时您跟他讲什么？他做了什么专门？ 陶宏开：谈人生，从做人做起，这个孩子对我比较尊重，当时他并没有马上改很多，他到目前为止是唯一的真正的听了我所有课的孩子，他进华师的时候是302分，那个班学生怎样？ 蔡鹏：那个班上40％、50％的人喜欢边玩边学，我算占中等。 |
| 主持人：后来呢？ 陶宏开：通过上我课以后逐步逐步转变了，后来我跟他讲得很清楚，我说成绩没用，文凭也没什么用，唯一出路解决考研究生，考研究生外语要考四级，他刚到我那时外语很糟糕，听了我课以后半年多英语考过了四级，后来很想听我的课，我在华师所有课他上的最全面，现在在考研，现在他是我中心的一个助手。 |
| 主持人：陶教授帮了你做了转变，你跟他一直走人生，我看到陶教授在一些书里提到一个人人格是高深的，可以百毒不侵，你自己对先生的这种理论你是怎么理解的？ |
| 蔡鹏：一个人如果自己生活没有目标，没有理想，没有意义，那对一个人来说是很悲哀的，我每次都给自己设一个近期和远期理想，陶教授在这方面做得挺实的，一个是他跟我交谈过程当中，他的人格、他说话内容都挺实的，他的实主要表现在真诚而且实事求是。 |
| 陶宏开：我记得有一次你跟我说你爸爸跟你报怨，他爸爸怎么报怨，他到我这也很不容易，把爸爸说陶老师那些话我也说过，为什么陶老师说同样话你就听，我们说同样话你就不听。 |
| 蔡鹏：回去车上爸爸跟我说这句话，我很奇怪，陶老师说的话跟我说的话一样，你为什么听陶老师的而不听我的。 |
| 主持人：这是大家都想知道的一个问题，你思辨过来了吗？ 蔡鹏：我当时跟爸爸说，关键是你们二者对我都是教育过程，但教育方式、时机、技巧还有对心理的把握你没有陶老师做的好。 |
| 主持人：请父亲介绍一下打架的情况？您当时是什么体会？ |
| 父亲：当时我没有在现场，人家觉得有矛盾，让他出去摆平一下，没想到人家请社会上的人，还没开口就打起来了，他也不知道怎么回事儿，他被打的比较重一点，通过这件事情他自己认识很深刻，您问到体会，父母在孩子问题上没有什么经验，过去我们受陶老师教育，我们受益匪浅，他在教育我的孩子过程中，实际上重新给我们补一课，就是怎么学会做父母，这个主题是每一个当今父母应该思考的一个问题，作为父母的，对孩子的爱心都有，怎么样爱，孩子在培养过程中怎么样帮助孩子成长，在陶老师的启化教育下我自己确实有点体会，体会概括起来三点：第一点在教育孩子过程中确实要对家庭教育责任有很高认识，现在站在家长这个角度，对学校教育希望的过高，往往把家庭教育这一块忽略了，往往是我给钱送到学校了，就由学校教育了，教育应该由学校完成，没有承担起家庭教育的责任，我感觉到不仅仅是学校教育责任问题，每一个家庭都应该认识到这一点，应该有非常大的责任，而且家庭对孩子的教育，不仅仅是家庭责任问题，说大一点还要承担社会教育责任问题，他教育的好会给社会做贡献，教育不好会给社会带来损失，我们确实要改变教育方法，传统办法是不行的，陶老师经常教育我们要与时俱进，怎么样与时俱进呢？做家长的应该反思家庭教育，现在家长对孩子缺点看得多，优点看得少，对他批评教育职责的比较多，对他肯定鼓励的比较少，说道的教育方法比较少。这带来的后果就是让孩子产生了一种自悲感，让他失去了自信心，使孩子有抵触的情绪。 |
| 陶宏开：现在很多教育者往往把孩子逆反心态看成是天然的，往往孩子是到12岁以后开始有自己意识了，开始有抵触情绪了，很多老师说孩子这个是逆反期，不要紧，以后就会好了，这是错误的，我从来反对给孩子贴标签，不是孩子有逆反期，而是家庭教育不当讨论孩子的抵触，教育得当了孩子不会逆反，我教育的孩子从来没有对我逆反过，逆反不逆反绝对不要贴标签，刚才这个父亲承认家庭教育不得当导致孩子逆反心态。 |
| 主持人：刚才谈到三多三少，后来反思之后又概括了吗？ |
| 父亲：要集合起来，要用辩证唯物的观点，客观看待孩子，即要看到他的缺点一点，同时也要看到他成绩的一面，让他把自悲心消除。 |
| 父亲：第二批评过程当中，在原则问题上寸步不让，小的问题上不要斤斤计较，在大的原则问题上该批评的还是要批评，当他有进步的时候你要肯定鼓励，让他把自信心提起来，让他觉得自己还是不错的，通过努力还是可以成功的，要培养自信心；第三高压手段办法是不可取的，把父母的架子放下来，要平等的交流，我们年龄大，社会经历比较多一些，把我们的经历和感想好好跟他谈，他肯定觉得你谈的有道理，明白了有道理以后，自己就会对自己的行为发生一些变化。 |
| 陶宏开：感觉到爸爸妈妈的变化吗？ 孩子：感觉到了，最开始对我是说教型教育，以前他们在小事情方面不停罗嗦。 |
| 陶宏开：父母今后一定要注意，孩子反感的时候干脆走开一点，给孩子一点空间，然后再慢慢谈。千万不要用指责性的态度，孩子听了之后会反感，孩子一反感说是逆反心理，长大就好了，这些都是错误的，自欺欺人的。 |
| 父亲：第三点，平时陶老师给我们讲的你必须有耐心，不要操之过急，因为一般的习惯形成以后，他改正过程也需要一个过程，你发现他逐步改了你就要给予肯定，而且孩子转变过程中会经常出现反弹，你看他反弹的频率在逐步减少，你要有耐心，你不要反弹一次就烦了，那是不行的，允许他有一个反弹的过程。 |
| 陶宏开：有一次春节时候他父母把他带到我那去，说你学习半年多了，你有什么体会？ |
| 孩子：我刚到陶老师这来心理觉得很激动，直线上升了，回去以后没人教导我了，自控能力又差了，又下降了，来到陶老师这以后又上升了，回去之后又下降了，后来跟陶老师接触时间长了，情绪基本稳定了。 |
| 父亲：我这三个体会主要就是陶老师一方面教育我的孩子怎么做人，另一方面教育家长怎么做父母，陶老师有一本书《孩子都有向上的心》，我对他的观点非常认可，孩子本质都是不错的，都是善良的，关键是怎么教育的问题，即使走了一些弯路，只要后面有正确教育都是可以的，事实证明我的孩子在陶老师教育下，我个人认为还是很满意的。 |
| 主持人：陶老师我不知道您怎么看，我觉得好象研究生父亲在学您的理论上比研究生学得还好，谢谢蔡鹏和他的父亲！接下来我们还想请一位朋友来我们节目现场，这个人名字我不说，陶老师我相信您帮助和教育过的人您应该都能叫得出他们名字，这个人过去是一个大赌徒，赌博很厉害，戒赌特别难，他赌的最厉害的时候是什么？ |
| 陶宏开：五天五夜，在赌场里面把自己的钱和老板的钱都赌光了，后来跑到武汉赌债，后来通过关系找到我，因为我在武汉县工作过十年，他也是武汉县下面一个农村孩子，这个人想到武汉找工作，想还债，他到武汉以后还在赌，直到见我前一天还在赌，他从赌场到我们家请我帮他找工作。 |
| 主持人：他叫什么？ 陶宏开：他叫软顺利，这个孩子很不顺利，初中之后就没有读书，就打工了，赌了五年多。 |
| 主持人：我们请出这位软顺利，有请！赌了五年玩什么？ 软顺利：我是1997年毕业的，之前出去打过工，1998年和妈妈回来看看，我哥哥是开车的，我妈妈去世了，家里没人照顾，我在家里帮一些忙，我哥哥在农村做一点生意，一般农村没有什么娱乐，生活非常单调，跟父母在家里没什么沟通，在家里没事做觉得很无聊，我们那边年轻的赌博的人非常多。 |
| 主持人：你玩什么？ 软顺利：排酒。还有摇宝、打麻将、扎金花。 |
| 主持人：输赢有多大？ 软顺利：几乎天天都在赌，天天都在玩。 |
| 主持人：赌博是你的职业？ 软顺利：2001年买了车子以后手头比较宽裕，每天都赚钱，白天赚钱，晚上就赌，早晨又开车出去。 |
| 主持人：你没上来之前陶老师也说了把自己钱输了把自己钱也输了，逃到武汉多债？当时负债多少？ 软顺利：一、两万，以前本身赌债都是借的黑债，我有车子，别人知道我能赚钱，愿意借钱给我，还有贷款的。 |
| 主持人：跑了以后你的车呢？ 软顺利：车在家里。 陶宏开：他五年打工的钱全部赌博了，还欠两万块钱。 |
| 主持人：到武汉之后怎么找到陶老师的？ 软顺利：陶老师在我们湖南教过十年书，我哥哥的老师。 |
| 主持人：你当时想找工作？ 软顺利：就是为了找工作，还债。 |
| 主持人：后来怎么跟陶老师一起了呢？ 软顺利：一开始我对陶老师并不是怎么了解，我是2004年1月7号认识陶老师的，第二天我在他家里，看到他的学生来看他，那天晚上来的时候是我做的饭，和陶老师边吃饭边聊天，最后还哭起来了，他父母在家里打架，说一些不健康的话。 |
| 陶宏开：武汉地质大学的一个女孩子，因为跟室友关系处理不好，跟父母关系处理不好，跟她爸爸关系特别僵，到我那倾诉痛苦，他在旁边帮忙做饭，后来一边吃饭孩子一边谈，我就跟他沟通，孩子谈得很深刻，哭得很厉害，谈完以后就知道怎么和父母处理关系了。 |
| 软顺利：我本身在农村，我以前在农村开车的时候，因为农村人都是素质非常差的老总，我在农村做生意时候打很多架，别人也打过我很多次，我个子比较小，吃很多亏，第二天对陶老师有一个初步了解。 |
| 陶宏开：我学生走了以后，他就跟我说，陶老师你跟学生关系好象电视里面的关系一样的，后来我嫂子给我送馒头，谈了一些家里情况，我嫂子的女儿在温哥华学习，是我送她去的，对家里情况谈得很自然，我嫂子走了之后，他说从来没有看到人间还有这样真挚的亲情。 |
| 软顺利：我出来找份工作之后，很多都是老乡，过了一个星期之后就给我找了一个工作，起薪七百块钱。在找工作之前我听过陶老师的课。 |
| 陶宏开：当时我摆脱我以前的学生帮他找工作，在等待期间给他上课，我让他到学校去，他通过看我和学生沟通，和家人沟通和在学校里给孩子上课，让他感觉到不同的人生。 |
| 软顺利：陶老师跟我交谈时候并没有问我以前怎么样，那时候这个活动还没有开始，我们都有时间交谈，之后他说他怎么样教学生，现在学生怎么坏怎么坏，完全不听父母的话，之后我说我以前就怎么样怎么样。 |
| 陶宏开：开始他跟他父亲因为赌博毛病，他赌博时候你是怎么知道的呢？ |
| 主持人：我特别想问软顺利您后来有了七百块钱一份工作以后，据我看的一些材料，赌博的人想戒掉赌博不太容易，有了七百块钱工作之后你还赌博吗？ |
| 软顺利：没有，第二天陶老师叫我去上班，上班之后我一晚上都睡不着，我对陶老师的人格、素质各方面都有很深的了解，如果我上班我肯定不可能再跑到陶老师。 |
| 陶宏开：第二天早上要吃早饭，我叫他快点吃，吃完好上班，他故意吃得很慢，我说你不上班了，他说不去了，我说七百块钱还不去，嫌少了，他说宁愿在你这帮忙，我也不去上班，当时我也要上课，不好赶他走，就这样他就留下来了，我妈妈80多岁了，他年纪大了没事做，经常打牌，有时候找不多牌友，我说你会不会打麻将，没事跟我妈妈打麻将，我说老太太一个人在家里很寂寞，再请一个阿姨，没事就陪我妈妈打牌，那时候我也不好赶他走，他跟我妈妈打牌，我妈妈特别喜欢他，他会看牌，尽量让我妈妈赢，我妈妈特别喜欢他，就离不开他了，这样就慢慢留下来了。 |
| 软顺利：陶老师让我改变用了14个字、7个词：人格、素质、魄力、真诚、无私、朴素，所谓人格，一般对人宽对己严，不管从大事从小事都是严格要求自己，自己人格要正才有说服力，第二素质，第三魄力，有句名言，说中国从中央到地方，从地方到中央都是弄虚作假的欺骗，但是陶老师在全国各个演讲当中别人不敢说的他敢说出来，他能把中国的不足指出来，第三真诚，像刚才来的那个孩子，记者问他为什么父母说这么多你不愿意谈，陶老师谈几个小时话就听了呢，他说我一进宾馆里面，我就感觉到陶老师的真诚，就是陶老师主动跟他握手，第四无私，他2002年退休回国以后，准备过自己的退休生活，他打算买一个房子自己过，但是自从这个活动之后，他看到一些中国的父母的无助，网恋孩子荒废学业使他放不下心来，他无偿帮助很多孩子，再一个朴素，他自己给自己剪头发。 |
| 陶宏开：从1984年到现在我都是自己给自己剪头发。 |
| 软顺利：我觉得我能生活在这里感到非常自豪和骄傲，我觉得以前做的那些事是非常愚蠢的。 |
| 主持人：我特别想问问软父亲儿子跟了陶老师之后变化大吗？ |
| 父亲：变化挺大的，他已经是另外一个人了，他以前在家的时候就是一个赌徒。 |
| 软顺利：我在家时候还抽烟，赌博时候一晚上可以抽四、五包烟。 |
| 陶宏开：我到沈阳时候，当时十几个媒体要采访我，我很累了，后来采访不到，我就跑他那边去，他帮我总结出戒网瘾十条，现在已经出书了，书大概下个月出来。 |
| 软顺利：第一条和孩子谈话时要注意自己的肢体语言、语气、语调，第二条和孩子谈话时不要在孩子家里谈，在那里很容易产生反感；第三要首先解决父母的问题，父母是孩子的老师，只有解决父母的问题，才能真正解决孩子的问题；第四条在谈话中要用哲学基本原则，把每个道理跟孩子讲通。 |
| 主持人：大家可以买书。。虽然软爸爸好象不善言语，但是他的对孩子的评价特别高：过去就是一个赌徒，现在变了一个人，从一个父亲眼里说自己儿子变了一个人是特别不容易的，这就说明了软顺利的变化，这些变成可能都是受陶教授的影响。你的头发是自己剔的吗？ |
| 陶宏开：年前我妈妈脑血栓不能动了，他把我妈妈照顾的非常好，现在又能走几步路了，他现在在家里照顾我母亲，照顾的非常好，我非常放心，这个孩子的变化是全面的变化。蔡鹏也是这样的，蔡鹏回湖南老家时候，他亲戚都认为他成了另外一个人，过去很多朋友都不认识，现在学习很认真，他回去的过春节的时候，他父母说这是我们过的最好的春节，他不出门打游戏了，也不出门跟朋友玩了，这个孩子也是的，开始关心爸爸了，现在考虑到爸爸年纪大了，经常回去看他父亲，给他父亲带东西，学会关心家人了，孩子素质提高以后，懂得做人。 |
| 主持人：其实刚才您一直在谈，我看您跟一些孩子家长谈的时候，你说要深教重于严传，我觉得他特别典型，他看着您，你用深教影响他，感谢他，谢谢软顺利来我们演播室，也谢谢软爸爸，最后提醒你一点不许教老太太赌博！我们在谈怎么预防，实际谈到素质教育的问题，我更多的觉得这种教育我们家长首先要接受，首先从家长做起，我看过一份调查表，我们今天也出了一份调查表，孩子和父母的关系，父母愿意扮演什么角色？很多朋友答的都是扮演朋友，实际在实际关系当中并不是这样的，我还看过另外一个统计，我想在现场问您，对美国还有亚洲咱们的两个邻国做了一个调查，问你心目当中的偶像是谁？邻国的说法要么是父亲第一位，要么是母亲第二位；美国孩子第一位乔丹，接下来父亲，完了母亲，唯独中国孩子写心理偶像时候前十位根本没有提起自己的父母， |
| 陶宏开：中国的父母他们感觉到好象自己对自己子女付出是最多的，但得到的回报恰恰最少，从12岁到18岁、19岁孩子普遍对父母不尊重，父母在他心目中根本没有什么地位，我接触的很上层的领导，包括部级领导，包括厅级领导，都是一样的，孩子根本瞧不起父母，你爸爸妈妈是大腕，是高级领导，孩子应该尊重点，照样不尊重，他觉得父母就是这样，父母在他心目中没有形象，父母对他的教育是说教、指责，他对父母厌恶，中国因为独生子女政策，一家一个孩子，大家可以想想，孩子还没出生时候，希望特别大，怀孕了，孩子快生了，全部精力都放在一个孩子身上，望子成龙，望女成凤，骄子成龙，骄子成凤，孩子出生以后，从物质上、金钱上、孩子需求上、呵护上包围了，这样长大的孩子独立性很差，人生目标不明确，又比较脆弱，上学以后谁也不让谁，家里都让着你，这个孩子在学校上很容易处理不好关系，厌学、成绩不好，成绩不好父母就紧张了，认为只有读书才有出路，成绩不好父母着急了，要么物质引诱，你要好好学习，学习以后给你什么奖励；第二打骂，你再不学习我打死你，这是极端，再一个讽刺，你看对门那个孩子多么好，哪像你一窃不通，把这孩子说的一无是处，从过去孩子百般溺爱，到现在百般指责，孩子当然受不了，感情马上产生突变，越打孩子乐恨，孩子学习越不好父母越担心，就越指责越打骂，我谈的这么多家庭基本都是这么一个模式，陶老师我们孩子小的时候才听话呢，学习又好又乖，现在完全是另外一回事了，把孩子说的一无是处，在这种情况下父母在孩子心目中根本没有地位了，为什么离家出走现在这么普遍，孩子不愿意回家，他觉得回家对他是精神上的压力。 |
| 主持人：您个人觉得在现行情况下和谐的两代关系应该是什么样的？ |
| 陶宏开：应该是相互尊重、相互理解，现在孩子的父母是在上世纪60年代、70年代出生成长的，在大跃进、文化大革命政治那个时代长大的，现在孩子是80年代、90年代以后长大的，在物质高度发达，加上西方文化的影响，这两代人成长环境千差万别，他们的人生观、价值观有很大改变，这是客观存在的，我们只可能要求父母与时俱进，父母要学会自觉懂得提高自身素质，严传深教，理解孩子，我们要相互理解，父母要理解孩子，孩子要理解父母，通过歌让孩子认识到父母的不容易，更重要的是父母要理解孩子的成长环境，现在学校成长环境的确很不好，像谢雨生讲现在学校里面一个是老师本身教书不育人，教书只是为了钱，教书为了应试，孩子如果学习不好，表现不好的话，更应该受到老师更多的关注和教育，但是现在恰恰相反，越是不好的孩子，越是受到冷漠很歧视，甚至赶出学校。像刚才蔡鹏爸爸也讲了，我们家长上班，教育是学校的任务，只要把学费交了，老师应该把孩子教育好，现在的老师认为孩子是家长的问题，你不管把孩子带回去，我不教了，你的孩子影响我们班的成绩，影响我们学校的升学率了，本来我们家庭教育不够科学，如果学校教育很好的话可以做弥补，我是很自豪的，凡是到我这里的学生我从来不把矛盾交到家里，送到我这来我就把孩子教育好，你只要配合我就可以了，现在学校不是这样，家长感到无路可走，病急乱投医，看心理医生，甚至让孩子看神经病院，甚至偏方，现在有很多训练营，结果孩子反感更多了。 |
| 主持人：我们会在搜狐网互动上看到你同意改变孩子从改变自己开始吗？不到以5％的人不同意这个看法，为了咱们的孩子父母要先做改变，在现在这样一个社会环境下家庭可能是最好改变的，我们先改变我们自身，然后帮助孩子，今天现场有很多父母想跟陶老师做互动，留点时间请现场观众朋友提问，你们有什么问题，大家可以向陶老师提出来。 |
| 提问：孩子上网非常严重，现在不上网了，还没上学，已经一年多了，在生活上，他好象找不到方向似的，他也很烦恼，好象也不知道应该怎样对待孩子，找不到正确的方法？ |
| 回答：孩子上网成瘾，只不过是孩子不会做人，或者是不够成熟的一个方面而已。不是孩子的全部问题，并不是说孩子只要不上网成瘾了，这都好了，绝对不是这样子。上次我要他去学习、画画，转移他的兴趣，那是一个方向。你的孩子上来好吗？在山东你听到我的报告会以后，当时有什么感觉吗？你妈妈感到主要问题是什么问题？妈妈认为孩子虽然不上网了，但是还是不上进，不上学，孩子很忧虑，你能不能谈一下你不想上学的主要原因是什么？ 孩子：烦。 |
| 陶宏开：想过哪些？跟妈妈说过没有，我这么大了，我去打工算了。 孩子：说过了。 |
| 陶宏开：孩子跟你讲，他想打工不想上学，你当时是什么想法？ 孩子：因为他太小，才十几岁，我想他的能力太差，工作起来肯定不行。只有继续上学， |
| 陶宏开：学是肯定要学的，我从来不认为，仅仅是坐在课堂里背书本就是学习。我并不是说孩子不要上学，当然我有没有尊重孩子的意愿，像你这种情况，你初中还没毕业，那你是基本知识太少了一点。像你这种情况下，不可能找到什么象样的工作。我希望你还是能够继续学习，如果你觉得在学校里学习跟不上的话，是不是找一个比较灵活一点的学校，我们也可以帮你想想办法，孩子这么大了，再到本校读初二、初一可能不好意思。如果你愿意的话，可以跳高， |
| 主持人：喜欢打篮球吗？ 回答：他喜欢打篮球，因为上网不吃饭，体质太差了。 |
| 主持人：陶老师的意思是学肯定是要学的，但是课堂不是唯一的读书方式。 |
| 陶宏开：我们想找一个合适的办法学习。愿意学吗？ 孩子：愿意。 |
| 主持人：其实他的身材真的适合做模特。大家还有什么问题，大家可以发表一下。 |
| 提问：现在我很绝望，也不知道孩子以后该怎么办？今年该考中考了，孩子也不上学，还聊天，孩子说，保证回来，下一次，都四年多了，才回来。我下了班，他爸爸说，你给我买电脑，我就不出去了。现在买了电脑，但是还是出去玩。平时在家里聊天。 |
| 陶宏开：每个家长对孩子的教育第一次是最重要的。像我跟孩子，妈我出去玩一下就回来，美国人说得很清楚，你出去可以，但是必须在8、9点之前回来。说得很明确，而且中国人太宽松了。孩子一直出去没按时回来，怎么这么晚呢？下次按时回来，很容易就放过了。孩子根本把这个话不当话了。每次孩子第一次你一定要很认真的弄下来。您是什么地方的？ 家长：山东济宁。 家长：他说，我愿意来，但是他说我不能发言。 |
| 陶宏开：你们过去对孩子太宽容了，孩子形成一定习惯了。当孩子第一次出现问题的时候，切切不要轻易放过。我对孩子从来都是这样子。包括蔡虹对孩子的教育出现过失误。孩子不可能不出现问题。出现问题是必然的。一出现问题，你要寸土不让，一定要搞清楚。 |
| 陶宏开：你过去对孩子的教育不够严格，孩子已经出现散漫了。你们最开始从小的时候，孩子是从小看大。 |
| 家长：他学习上又上网，原来在学校学习很好，去年以后，上网学习有点不太好了，他跟爸爸说，我考不上高中，蹲一年，再考上高中。从蹲了一年之后，然后就发展到在外边玩。 |
| 陶宏开：这个孩子没有跟我沟通，因为父母讲孩子的问题是很严重的，这样对孩子是不公平的。你们在最开始的时候，跟孩子沟通，你也沟通得很好。孩子形成了皮的习惯，说话好像不算话， 成了恶性循环，当孩子第一次出现问题的时候，一定不能轻易放过，一定要通过真正的沟通让孩子去理解，第一次放过以后，就会有第二次，第三次，以后就不可收拾了。这个要注意。 |
| 主持人：大家可能会有一些感受性的东西。我听陶先生讲了这么多之后，初为人父，可能有些地方真的是做得不够了，虽然它现在只有一岁零几天。想起来就觉得挺可怕的。大家有什么感受可以来说一下。咱们不再提个性问题。 |
| 家长：我听了这个节目以后，我的感触非常多，因为我有深刻的感受，因为我的儿子上一次在青年报那一次听了陶教授讲了之后，他变化非常大。而且我原来也是像那位母亲已经到了绝望的时候。想死的那种感觉。通过这一次我特别纳闷在哪儿，我说什么，其实有些地方，他可以撬我们家的锁，去跑，去玩，去拿钱。上一次陶教授跟他说10分钟左右，回来这一个月了，变化非常大。而且他没上游戏厅。学习都非常好。他来了吗？所以我特别感谢他。大家鼓励一下。我感受特别深，通过这个节目教育所有的父母，也是总结一下自己身上主要的缺点，是不是存在很多，其实还是在父母身上占得比较多。 |
| 陶宏开：上次在北京以后，父母回去你们觉得自己改进了吗？ 家长：改进了，而且我找他谈了很久。也感觉到我自己有的时候确实急躁。比如说学习，他爱说谎话。而且什么话他都跟我说，不管是对还是错也好，他都跟我说了。 |
| 主持人：上次在青年报做的活动里，你当时主动上去跟我沟通了，后来回去之后，你觉得父母真的是改进了吗？ 孩子：跟以前不一样了。 |
| 陶宏开：哪些不一样了。 孩子：语言方面和表情，还有平常做的一些事，教导我的那些方法。 |
| 陶宏开：妈妈这么激动，这么高兴。我在北京青年报做的活动，是家长要跟孩子真正沟通，应该是很有前途的孩子，其实人，只要心里沟通好，就能够达到一个互动，相互理解，这是最重要的。像今后，你跟父母在互动的时候，你们也应该相互理解，你觉得，现在跟父母理解，是不是好一些呢？ 孩子：比较好。 |
| 陶宏开：在哪方面好些？ 孩子：我做的那些事和语言。 |
| 陶宏开：对自己学习上是不是感觉到有困难？ 孩子：除了英语，都还可以。 |
| 陶宏开：一步步来。希望对孩子改进后，千万不要求全责备，孩子不上网以后，巴不得孩子马上班上考第几名，闹得孩子很反感，孩子成长是一个过程，你一定要有这个耐心。很多家长望子成龙，这个成龙，他是一步一步去长。而且这个教育是很长期的过程。千万不能焦躁，孩子还会出现反复，还会出现其他的心理问题，像厌学，跟老师关系处理不好，有的时候早恋，还有赌博。蹦迪，家长要和孩子沟通，而不是一味的指责，还要注意一点，你要自己加强自信心。你有自信心吗？ 孩子：有。 |
| 陶宏开：你有没有困难？其实我面临很大的压力，但是我从来不会丧失自信心，总是保持乐观的心态，你有没有自信心？我希望你有自信心的微笑，而不是很沉闷的？我希望看到妈妈的微笑和你的微笑。这个微笑应该是源自内心的，相互理解。今后你在学习上，或者在父母沟通上，有任何问题的话，可以随时和我们栏目组，和我们进行沟通，好不好？ 孩子：好。 |
| 主持人：咱们有很多启发，在孩子转变之前，先是父母的转变，带动了孩子的转变。我们这两期节目大概有很多家长朋友，他们所面临的困惑是来自于网络的，但是正如我们在第一期节目开始所说的那样，网络是一个双刃剑，现在我们就通过网络很好的跟网前的一些朋友交流，获取他们的资料和数据。 |
| 陶宏开：现在网络有追踪我，到处跟我走，为挽救孩子。有山东腾州的家里，这一家人很有意思。我是在山东济南做活动的时候，第一次认识他的。当时跟孩子谈话以后，孩子表示要戒掉网瘾，后来在上海的时候，我刚刚上台，后来他们递了一个条子说，山东，最后又追踪到上海，跟爸爸妈妈讲一下，你们怎么学会上网追踪我的？过去是孩子上网成瘾打游戏，现在爸爸妈妈学会追踪我了。 |
| 主持人：这次来的目的是什么？ 父母：孩子有些话想说。 陶宏开：父母为了孩子的健康成长在网上，一个追踪我的消息，看到我在哪儿，他们就到哪儿。我们是鼓励大家健康上网，因为网上有一些报道，到什么地方做什么活动，好多外地家长已经去了在那儿等我了。我们需要网络，网络是一个信息工具。只要健康运用网络的话，可以帮助孩子健康成长。 |
| 父母：我谢谢陶教授，孩子成长是一步一步走。现在的问题是你自己回去以后，现在没有上网，没有玩游戏了，心里烦燥吗？ 孩子：有时感觉很烦燥，原来天天玩，现在不玩了，突然之间心里少一点东西。 |
| 陶宏开：你现在回学校去，学习跟不上，是不是使你更烦燥呢？ 孩子：是的。 |
| 陶宏开：你过去上网打游戏耽误了游戏，现在再回原班肯定会有距离，慢慢一步一步走，我说父亲要有耐心。你爱孩子一天可以，两天可以，第三天就不爱了。你去死吧，你滚吧，这样骂孩子都有，这是错误的。孩子再大，还是你的孩子。千万不要放弃，不要绝望。 |
| 陶宏开：这位父母对孩子的执着的感情。我也不会放弃。我们一起教育孩子。 |
| 主持人：说网络是一个工具，还要特别感谢搜狐网给我们提供的网上互动，让我们和网友也沟通和交流，这个节目到这里可能陶老师还有很多话，要讲给大家。大家可能更想知道，关于学会怎样做父母我们这个系列，陶老师讲的这两节我们就做到这儿了。但是我有一点，我说在节目里也学到很多东西。既然我们这个系列是从网络开始的，最后还是用网络结束。在网络调查上，每个题目，你认为网吧应该是取缔、加强管理、保持现状。加强管理占到了80.65％。我为什么拿这个数据，可能家长也是一样的，如果你理性对待孩子，你加强对孩子的管理，加强对自身的完善及那可能一切问题都不会出现了。不能说，因为有了什么，我们就一定要把这个东西打住。还是要把最根本的东西治好，就是要如何做好父母。 我手里还有一个聘书，我们也非常荣幸的聘请陶宏开教授为山东电视台天下父母亲情巡讲团的荣誉讲市。 |
| 家长： 首先我觉得山东电视台给我们提供这么一个窗口，我代表所有的家长特别感谢，同时七频道也做了关于孩子怎么戒除网瘾，我们关心比较困难的家长。各种媒体都在关注这个问题，我觉得，我都很感谢，他们为了咱们社会今天更好的和谐，为了社会的文明，为了下一代接班人的成长，做出了这么多的努力，我希望更多在关注。另外我提的是，邀请我们家长做一个沙龙，就是这些上网时间长的孩子的家长，我们这六个家长里今天有两个家长把孩子带出来了。不是说我们不想把孩子带出来，而是我们多次参加媒体活动，多次给孩子做工作，孩子就是不出来。像我们的孩子大学三年级，长青春痘，回家就上网，后来到家里根本不上课了，一直在家里。吃饭也是狼吞虎咽，我就看着揪心，而且我给生活频道已经打过好几次电话，但是人家跟你说，像你儿子这种情况，把他往死的边缘上推，现在家长把握不住，已经当事者迷了，又说不给孩子带是不是有心理问题，也把握不住，因为也不是搞心理的，也不是搞教育的。然后这些孩子，你怎么让他接触媒体，怎么让他怎么样，他不出来。60％的孩子都是不出来。这是一个问题。 另外现在能够参加这个活动的这些孩子们和家长们，我祝愿你们，我觉得你们的孩子都是向着阳光在迈进，我由衷心里在感谢家长和孩子们。在陶教授不断的这样奉献的结果，使我们这个问题能够起码有一部分人在关注我们。像刚才我提的这个问题，我觉得这个问题应该上升到不稳定的问题。我希望拿出来共产党拿出打日本鬼子的劲头，像解决SARS的时候，解决法轮功的时候，那个劲头拿出来，我想我们这些家长就得救了，我们的问题就解决了。我们看了很多书，去找很多答案，现在六个家长里面只有两个家长把孩子带来了，四个家长做了那么多工作，孩子就不面对社会，根本就不出来，怎么办？我们真的是欲哭无泪，我们苦得不得了，就像刚才有的家长说，不想活了，曾经好几次这样想。 |
| 陶宏开：我在武汉做活动，有的父亲，他的儿子，过去是最好的高中的奥赛班的尖子。四年前保送到北大。去年三月份被退回武汉了。这个母亲打电话跟我哭诉，这个孩子挂课11门，他多次北京、武汉两个地方跑。武汉是最有名的奥赛班的孩子进北大，就是因为上网成瘾，挂课11名，被退出大学。这个母亲是两地跑，焦虑成疾，他得了肝癌了，他向我哭诉，为什么呢？你自己也是人。绝对不要把那所有的希望，所有的一切都放在一个孩子身上，那是绝对错误的。我们用人道主义说的话，每一个人，都是一个独立的社会人，你既是孩子的父母，你自己是社会人，你还要对自己负责，我没有说教育。没有绝对的道理，没有相对真理。对孩子教育也是相对的。没有完美的孩子，也没有完美的父母。我也不是完美的，但这并不是我们放弃的理由。首先是不要放弃。路是一步一步走，你越焦虑，越烦燥，孩子越反感。有时候时间是最好的医药。有时候缓解一下，不去逼他，快去听，不去，矛盾加深了。我说你以后不要跟孩子直接这样讲，你不要强制他们看，你越这样做孩子越看不起你，人的情感分两种情感：一种不健康情感，一种不健康情感，不健康包括担忧、焦虑、害怕、愤怒，都属于不健康情绪，亲人之间不健康情绪很容易传染，你越焦虑他越烦恼，你要学会忘记，你该吃吃，该怎么怎么样，具体情况具体分析，你千万不要说你有心理病要看心理医生，你越这样他越恨死你了，他不认为自己有心理问题，他现在不自在、不舒服不愿意上学，你越强迫他越反感你，你反而退一步，你像没事一样，造成一个宽松的环境，使他不反感你，然后再谈你的痛苦，妈妈年纪大了，身体不好了，将来怎么办？不是他怎么办？你不要讲他，就讲你自己，从自己做起，让他慢慢感受，很难讲有一天他自己就愿意出去了，你越燥越推他越抗拒，一定给孩子空间，同时你放松以后，他反而慢慢会做点小事，到那时候慢慢引导鼓励，鼓励引导，一步一步走，切忌不能焦躁，一个焦躁对自己不好，做家长的喜欢爱护自己，那个家长说不想活了，那都是错误的想法，我记得我到美国去的时候，我参加第一个PARTY的时候，是一个化学教授，老太太80好几岁了，我们聊天时候她问我家里情况我讲了，然后问她家里情况，她说大儿子贩毒，现在判无期徒刑，大孙子贩毒被人打死了，我二儿子也是贩毒，现在跑掉了，三儿子当教授，听的我目瞪口呆，她好象在讲别人的故事，她很自然地讲，心态非常平和，中国人一搞就是惊天动地的，结果把自己害了，把孩子也害了，一定要学会心态平衡，家长要学会保持心态平衡，美国人就是这样，新体非常平和，对我触动很大，她两个儿子都贩毒，孙子也贩毒。 |
| 主持人：这样在中国可能怎么问都问不出来，她只是说我家老三是什么学校的教授。 |
| 陶宏开：一定要保持平和心态，我们要让孩子自己认识，尊重孩子，很多时候图嘴巴快活，一个劲说，孩子就更恨你了，要学会发现孩子身上的闪光点，每一个孩子都是一分为二的，孩子一不听话说孩子完蛋了，彻底坏了，包括谢雨生来之前，过去说好象不可救药，完全不可能改变了，其实没有几下马上改变了，后来很愿意谈了，谢雨生刚开始时候只说谈五分钟，后来谈四十多分钟，这么可爱的孩子父母还那样说，那是错误的，谢雨生将来很有前途，他智商很高，所以家长不要绝望。 |
| 陶宏开：妈妈你好！你五病在家，但是支持我在全国各地教育网友和孩子和他们父母，我很少有时间在家里照顾你，但是你动此从没有原盐，谢谢你对我的支持，别愿你早日康复，2005年4月19号。 |
| 主持人：大家都会祝愿陶妈妈早日康复的，今天节目就到这，还是回到节目开始时说的为什么学做父母，其实我一直想学会怎样做父母，我记得好象过去特别小的时候，打桌球被认为二流子，如果到旱冰场也是小流氓的举动，如果思想还停留在那个时代的话，就不会有丁俊辉，我相信也就不会有花样滑的世界冠军，时代在发展，我相信每一个父母都应该好好学习一下，我觉得今天跟陶老师做了一期节目之后，有一个决心下来了，真得好好学会做父亲，因为孩子一天天大了，如果教育不好的话，就像今天现场一位观众朋友说的那样，如果不把自己孩子教育好，我们给社会添乱，给社会添一块堵，所有我希望每一个父母都做一个有责任心的父母，让我们学会责任做父母，下一期我们继续展开我们这个系列的讨论，感谢陶教授，谢谢现场观众朋友，感谢电视机前的观众朋友，我们下期节目再见！ |
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